FOX69

Да, куда уж прямее аналогия. Сомнительное происхождение, видения и голоса в детстве, явление Святых-Создателя, "Жанна Девственница" и "Невеста Создателя", обе командовали армиями, обе обрели статус святынь при жизни, обе пострадали от предательства, обеих сожгли на костре. Вот вам и выводы.) А мы тут всё оффтопим.))

Любимейшая ДЛЦ-ка, которая вполне могла бы претендовать на статус самостоятельной игры.

Вот уж нет.) Мне такая идея очень нравится. Круговорот Добра и Зла в природе. По крайней мере было бы реалистично, как естественный конец поражённого скверной. К тому же, тогда можно смело списывать на такого неадеквата любые огрехи нестыковки сценариев всех частей.

А вот да, психическое заболевание у нашей мученицы вполне себе могло быть. Мания преследования, психоз, галлюцинации на лицо. Это, в том случае, если напрочь отринуть все духовные составляющие и иже с ними Создателя, если уж мыслить подобно крайним материалистам. Параноидальный бред такой "мессии" был тогда на руку многим: и порабощённым и варварам-захватчикам. Вспомните Жанну д`Арк. Девочка тоже была несколько не в своём уме: голоса, видения.

Да, ведь, дело-то не в том какими свойствами обладает этот прах и почему. Проблема в прогнившем андрастианстве, которое, вполне возможно, извращает первоначальные идеи освободителей. Хотя, очень сомневаюсь в том, что Андрасте, будучи сама с магией в крови, пошла бы на убийство своих же соплеменников. Интересные факты, Beerson, правда. О первом я уж позабыла. О втором не знала. Но ведь, и ваши теории столь же зыбки, как и мои - "возможно, теоретически". Но вот выстраивать логические цепочки, исходя из имеющихся данных, создавать стройные системы, вполне в наших силах. И мы ничего не нарушаем, а лишь пытаемся заполнить пробелы разрабов. Допускаю, что Андрасте могла быть и отступницей, вполне, потому что быть в неведении о своём даре сложно (т.е, если предположить её полное незнание собственного организма и его возможностей). Но эта теория вряд ли будет иметь больше шансов на существование, чем моя о том, что скверна не является заболеванием.)

Которую на каждом углу позиционируют, как прах пострадавшей от магии мученицы?.. ) «Если скептики не уверены, что знание требует уверенности, они не могут знать, что это так». Ваша точка зрения в этом вопросе мне предельна ясна. Спасибо.

А ведь Стража перед "Перчаткой" и убить можно. Но в любом случае Урну с прахом забрать нельзя. Что в таком случаем преследовалось разрабами понять трудно. Т.е. культ Андрасте настойчиво сохраняется. Нам не дают альтернативного варианта. В Тедасе непременно все должны верить в её святое начало. И даже маги, которых она боялась, а по сути ненавидела, должны принять примитивную "Песню Света". Но к сожалению, от первоначального разговора мы свернули в посторонние дебри. И всё-таки, я надеюсь, может появится сведущий народ в этой теме готовый обсудить "духовную теорию" патогенеза скверны, как заболевания, если она таковым является. И да, я готова обсуждать, спорить, искать истину, отвергать теории, но не устраивать здесь противостояние амбиций.

Но ведь не для лечения. Лишь в качестве поклонения реликвии.

Любая теория имеет право на существование пока не доказана её несостоятельность. А факт я вам привела. Другое дело, что вы его видеть не хотите или не понимаете. Извините. Как-то не о прахе разговор вовсе был. Лишь в качестве примера моего отношения к андрастианству. Забрать лишь щепоть праха, чтобы вылечить одного человека?.. Хм... Я бы хотела всю урну передать в лепрозорий. Но её же оставляют, как реликвию для служителей культа (или кому-то удалось забрать?). Тогда, уж лучше осквернить.

Я не призываю рассматривать скверну с точки зрения церковника! Ни в коем разе. В моей воле разогнать андрастианство, как навязываемый культ, призывающий к настоящему геноциду. Но... Можно рассмотреть данную проблему с позиции мага. С чётким научным (пусть будет этот термин применим раз мы тут серьёзно) подходом к возникновению скверны. Чёрное и Белое никуда не делось. Оно существует и будет существовать. И в нашем мире и в мире Тедаса - тоже. И каждый человек набирает определённый багаж пороков и добродетелей. И коли скверна, которая не является инфекционным или соматическим заболеванием, воздействует на человека, то каким образом? Вот это я и хочу выяснить. Желательно с народом причастным к медицине. Я понимаю, что затронута несколько непонятная тема, но она существует. И на самом деле представляет огромную дыру во всём ДА-шном контенте.

Каких фактов вы хотите из предположения? Это лишь вброс для общего обсуждения. Но патогенез скверны, как заболевания, должен быть объясним по идее. Если мы уж хотим до конца понять так полюбившийся нам мир Тедаса с его проблемами. Я не вижу ни одного клинического или бактериологического исследования в игре, которое бы подтверждало наличие скверны, как патогенной среды. Вот вам собственно и факт за право на жизнь "духовной теории".) Я крайний резолюционист, кстати. И прах Андрасте, обычно оскверняю, да.

Я вообщем-то, просто размышляю. Ваше предвзятое отношение к иному мнению мне несколько не понятно. Ну да не суть. Тогда стоило бы как-то объяснить патогенез данного заболевания. Ведь, так? 1. Те, кто хотели занять Силою Небо, разрушили его. Что было златым и святым, стало черным. Некогда маги земли, Светила эпохи своей, Облик оставив людской, тварями стали. – "Погребальные песни" 12:1. Грех был той повитухой, что помогла появиться на свет порождениям тьмы И ещё Кодекс ДАО. 66Мор. Хоть были могучи и победоносны, Лорды-магистры Тевинтера оставались людьми, Обречёнными умереть. И тогда прозвучал в их душе вкрадчивый шёпот: Ужели, могучие, вы покоритесь Времени, точно твари лесные? Вы- Властелины земли! Воссядьте же на пустующий трон Небес и станьте богатыми. Втайне трудились они, Наводя чарами чары Всю тщеславную силу свою Обратили они на Завесу, И она наконец поддалась. Это ли не доказательство вины самих магистров? 2. Мы точно не знаем о духовной чистоте того же Уэстли и святой Бетани. ОНи были достаточно взрослыми людьми, чтобы иметь грехи. Авернус боролся за некие идеалы, за свободу. Выступал против одержимого короля. 3. Здесь, да, согласна. Но сама суть стражества всё же заключается в самопожертвовании. Хоть и под страхом смерти. И мы не знаем опять же сколько тот или иной СС протянет в здравом рассудке. Вполне возможно более насыщенные собственным грехами потеряют разум быстрее.

А мне кажется, для начала надо разобраться, что собственно из себя представляет это "заболевание" скверной. Ведь скверну вызывают ни бактерии, ни вирусы, как я понимаю. Если вернуться к истокам её возникновения, то мы имеем алчных жестоких магов пожертвовавших жизни рабов и лириум для покорения Золотого Города. Они жаждали власти не только на земле, но на небе. Пороки осквернили обитель Создателя и изменили тела магистров. Так появились первые ПТ. А что есть порок (грех)? Это духовный недостаток - уродство духа. От наличия и качества таких пороков, как: гнев, гордыня, похоть, уныние,обжорство, алчность, зависть, - может и зависит инкубационный период скверны, как заболевания? И вполне возможно, что способ лечения подобного "недуга", лежит в несколько другой сфере нематериального. Как думаете? Т.е. мне кажется, "заражение" - это всего лишь обострение тех духовных недостатков, которые уже имеются у людей. Симптомы же уродства духа, начинают уродовать и плоть. Скверна ПТ - это Зло в первозданном виде. И вот такая вынужденная прививка, как укус ПТ, приводит к "заболеванию". Почему с СС по другому? Да потому что они добровольно приносят себя в жертву людям - сами пьют из кубка. Это высокодуховный поступок - самопожертвование. Но и они не святые. Они также грешат - убивают, хоть и во благо. И постепенно осквернённая пороками кровь ПТ приводит к постепенному деградированию личности - безумию. Вот такие мысли меня посетили))

"Эпилоги Гришки Янкеля и Наины Григорьевны Мерецкой" Не забываем автора создавшего персонаж - Н.Г. Мерецкую - First Contact.

Я бы не против открытого мира. Очень этот прозрачный коридор напрягает. И неестественно это, когда к примеру, Шеп в МЕ2 по балкам разрушенного корабля канатаходцем гарцевал. А ведь по всем законам физики при обрушении обязан был шмякнуться. Вот в такие моменты лично я чувствую себя пешкой.

А я их просто люблю.) За то что они есть. Со всеми причудами, грехами, ошибками. Потому что без них не было бы этого форума. :D И где бы мы срались тогда? Да и темы для бузы Биовари знатные генерируют. Мы обязаны их любить! Они обеспечивают нам достойный досуг. =)

Некоторые "би" предавали неопределённости. :D "Может, Христофор бил би..." Сама, помятуя бабу Груню, никак не могла отвязаться от её самобытного говорка.)) И думаю, иногда, это в игре не то чтоб мешает, а может, немного напрягает других игроков. Потому как сам-то уже не замечаешь, влившись в роль. Но без этих особенностей героев будет скучно.)

Он долго не мог уснуть. Странные мысли роились в голове. Страх, предательство, неопределённость. Добровольно влезть в ярмо босса, забыть о дружбе, долге и прежней жизни... Ради чего? Может ли разобраться в себе шестнадцатилетний мальчишка, который повидал больше иных взрослых? Наверное, да. Он сделал выбор. Но не по велению властной руки и сильной воли, нет. Что-то присутствовало ещё в этой необычной привязанности к взрослому человеку. До боли смешное и нелепое... Он закрыл глаза и звуки далёкой мелодии вплелись в канву прекрасного сна, где он был не то графом, не то адмиралом, а враги никогда не были таковыми.

- Наверное. Дзе поставил сумку на столик в углу и повернулся к Лидочке. - Пойдем? - Только, Князь! - Гришка окликнул Дзе. - Что бы не случилось, знай, ты всегда останешься для меня лучшим другом. Прощай. Гришка заложил руки за спину, и конвоир вывел его из комнаты.

- Тогда не спеши ошибаться. Хорошо? - Хорошо, Дзе. Ты всегда был мудрее меня, - на пару секунд Остерман задумался. По его губам скользнула тень улыбки. - Но... я готов ошибиться. И не раз. Скажешь, я сошёл с ума? Наверное, да. В здравом рассудке такое трудно понять. Вам наверное, пора? - спросил Гришка, услышав стук засовов.

Так знакомы же вроде? - искренне удивилась Лидочка в своем простодушии. - Хотелось бы узнать поближе. С кем мой лучший друг пришёл. Я вас, барышня, лишь пару раз видел на кухне. Уж,извините, - Остерман подарил Лидочке заискивающую улыбку. - Я решил поступать в институт. Что дальше - не знаю. А ты подумай еще.. ведь...Ты думаешь, Ммерецкой твоя идея понравиться? Ты ее спрашивал? - А зачем спрашивать? Я знаю только одно - моя судьба сейчас темна, как ночь. И что там будет дальше, я не хочу гадать. Решать не мне. Может, я и ошибусь, но поступить иначе не смогу.

- Всего принесли. И вот еще, - Лидочка протянула книжки, - чтобы было веселее. Здесь же скучно, да? - Здешний быт не блещет разнообразием. От решётки до пар... эээ... санузла и обратно. А за книжки спасибо. Если не отберут, обязательно прочту. Я ту недавно стих выучил, очень злободневный, кстати. Река времён в своём стремленьи Уносит все дела людей И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей. А если что и остаётся Чрез звуки лиры и трубы, То вечности жерлом пожрётся И общей не уйдёт судьбы! - Еды разной и чистое белье. *внеигры* раз уж нас разделяет рабица, значит все это надо оставить здесь. а милиция потом ему за сетку передаст.*в игре* - А что до тюрьмы... - Дзе внимательно посмотрел на Янкеля. - Я же пришел из Сегриевки. Ты помнишь почему ее расформировали? Но только... Понимаешь, если влипаешь в болото - из него надовыйти так. чтоб назад не затянуло. Сергиевка была одной из питерских "школ строгого режима". Но, в отличии от той же ШКИД, считалась среди беспризорников местом, куда попасть - беда. Закрыта она была за "непедагогичность" преподавательского состава - как было написано в соответсвующих документах... а на самом деле - за откровенно садистское обращение с учащимися. - Спасибо, Князь. Слышал я о драконовских методах Сергиевки и от тебя и от других. Я тоже не мало повидал на улицах. Но дело даже не в тюрьме и не в свободе, - безысходный вздох нарушил долгую паузу. - Понимаешь... может, я не хочу из него выходить, из болота этого. Пока, по крайней мере. И наши пути с тобой теперь точно разойдутся. А ты что надумал? И что это за дивчина с тобой рядом?

- Я нэ знаю... Ти что?.. Тебе светит не так уж и много.. по идее... Несколько лет. Если сбежишь - это еще срока добавит. Янкель, не дури! - А ты вообще-то, представляешь, что такое советская тюрьма? И к тому же... в общем, хорошо, если одним сроком обойдётся. Теперь, не важно. Главное, что ты меня простил. А Наина... Григорьевна... я не смогу её вот так бросить. Гришка задумался, тяжело вздохнул и перевёл разговор в другое русло. Выворачивать душу наизнанку даже перед лучшим другом, сейчас, ему не хотелось. - Чего вы там принесли-то? - уже более оптимистично поинтересовался он, заглядывая в сумки.

- Шьто? - вырвалось у Георгия рефлектороно. Он уставился на друга совершенно ошалелым взглядом. - Ну как тебе объяснить?.. - Гришка чуть отстранился от растерянного взгляда горячего джигита. - Ты только не подумай ничего такого. Я наверное, вообще не должен был тебе это говорить, но по другому я не могу объяснить своё присутствие в банде. Понимаешь?.. - Погди... я... чего-то не понимаю.... Ти был в Питере, она в Москве... И потом... она же... она же.. взрослая... и... - При чём тут это? - удивился Гришка. - Я знал, это трудно понять. Но мне всё равно. Тем более сейчас, когда наши сроки ещё не определены. И... не думаешь же ты, что я буду сидеть. Зато Лидочка ни капли не удивилась. Такое ей представлялось легко. Гришка улыбнулся девушке и с интересом посмотрел на книги у неё в руках.

- С кем? - С Мерецкой, - почти шёпотом проговорил Остерман.