Elshe

Марго. Эпилог

Если соперничество и выбрать агрессивную реплику говорит что-то типа "ну что ж, не буду больше надоедать" и отчаливает навсегда. При дружбе минусовал, но продолжал торчать посреди коридора.

Энтони Эшер 26 лет. Маркшейдер. Аугментации: ноги, легкие.

Lands of Lore До сих пор помню картинку с мужиком в лодке посреди озера и его фразу "Здесь она встретила парня на телеге..."

Vollmond, вы знаете, я прочитала и со многим не согласна. Это, конечно, только мое мнение, но 1) я бы убила, если бы кто-то без спроса полез в мой текст, выложил его в собственной редакции и только потом поставил меня перед фактом, в то время как даже профессиональные редакторы/корректоры дают автору возможность предварительно сличить правки; 2) я прошу прощения, но здесь я не вижу желания помочь начинающему автору, я вижу негодование по поводу собственного неоцененного труда и определенного рода к этому автору отношение. Возможно, ошибаюсь;3) это в ответ и вам, и Фокс: я сильно сомневаюсь, что опытный критик будет оценивать чье-либо творчество в виде фанфиков.

Не, понятно, что живущая во мне милая маленькая девочка хочет, чтобы все ее любили и хвалили, ага. Только я не говорила, что выкладывается ради критики, я говорила, что критика - это не личное оскорбление. Личное оскорбление узнать очень легко: оно относится к автору, а не к произведению. Что сделать в такой ситуации? Прочитать критическое замечание, согласиться или не согласиться, возможно, что-то уточнить и сделать выводы на будущее. Точно могу сказать, что не стоит доказывать человеку, замечание написавшему, что он - тролль, а ты - непризнанный гений. Со стороны выглядит, эээ, по-разному выглядит, но никогда - хорошо.

Бекка, еще один вопрос. Даже если человеку критика не нужна, но он, выкладывая в открытом доступе посреди интернета результат своего творчества, внезапно ее получает, а после этого начинает возмущаться, как это выглядит с твоей точки зрения? Ты плохо думаешь об авторе. Он после этого еще до фига натворил вообще-то :D

Эльхант, а что, для себя можно делать хуже, чем для других? Стремление к самосовершенствованию кто-то отменил? Я тоже не люблю критику, я тоже "мы, люди", но как еще узнать, что не так? То, что я вижу сама, я исправляю. Но никто не видит все свои ошибки, и я сейчас не только о фанфиках говорю, это ко всему вообще относится. Ну, не бывает людей, которые все и сразу делают правильно. А отказ воспринимать замечания других ради собственного душевного комфорта равносилен нежеланию учиться, а это уже никого не красит. Фокс, ну, это же Квакс))) И это не критика, это мнение данного конкретного человека. Кроме того, автор к тому моменту уже все написал))) Бекка, я все это пишу не с точки зрения непризнанного критика, а со своей собственной, эээ, авторской, так сказать. Поэтому меня можно и нужно критиковать, только без мата, да, а то наябедничаю модераторам))) Зато я выяснила, что Фокс меня пока терпит, а вот Эльханту больше ни слова плохого не скажу

Я лично критику в свой адрес не люблю, мне вообще нравится считать, что Вселенная крутится вокруг меня, но для того чтобы понять, что 1) это не так; 2) критика нужна мне, не критику, а именно мне самой; 3) критик не обязан быть со мной корректным, это просто мне так хочется, меня хватает. Я определенно не приду в восторг, если мне скажут, что то, что я сделала/написала - ужасно/отвратительно, но как еще об этом узнать, если я сама не вижу недочетов? Если человек обижается на то, что ему указывают на его же собственные ошибки - это его проблемы. Даже если указывают в форме неприятной, можно же, наверное, немножко абстрагироваться от собственного уязвленного самолюбия и все-таки вынести из этого что-то для себя полезное, а не сидеть и не жалеть себя, непонятую? Конечно, лучший способ все исправить - стоять на руинах иллюзий о собственной гениальности и демонстративно этого нечуткого критика ненавидеть и презирать. Только вот беда, ему от этого ни жарко ни холодно, а ошибки мои никуда не денутся. По-моему, стОит сказать "спасибо", а когда пройдет желание оставить этот жестокий, жестокий мир, спокойно проанализировать и взять на заметку то, с чем я согласна. Удовольствия я от критики получать не должна, только пользу, не? И корректности и тактичности я могу хотеть (но не требовать) от друзей, но никак не от незнакомых людей, которые мне ничего не должны, в т.ч., простите, Фокс и Бекка, они не должны следовать удобной мне схеме.

Эльхант, ты совершенно прав. Другой вопрос, что делать автору с критикой от людей, которые по каким-то причинам усилий таких прилагать не хотят, а высказаться желают. То, что критика, никак не смягченная, лично автору неприятна, еще не отменяет того факта, что она есть и соответствует действительному положению вещей. Я все еще не говорю о переходе на личности, троллях и прочих ужасах интернета)

Эльхант, я все это понимаю и знаю, и вообще ничего этого не напишу, потому что если меня специально не попросить, я эту гипотетическую скучную и нудную вторую главу даже читать не стану. И я знаю, что "хочешь поругать - сначала похвали", потому что толка в итоге больше будет. Но представь себе ситуацию: автор, пусть новичок, все это понимают, входят в положение, молчат или хвалят. Приходит человек незнакомый, видит он отсутствие замечаний, видит он хвалебные отзывы и думает: "Вау! Сейчас налью себе чайку и почитаю как раз этот классный фанфик". И натыкается он в итоге на серое скучное повествование, где его любимые герои написаны так плоско, как будто по ним асфальтоукладчик проехал, или, еще хуже, сами на себя не похожи, и узнать их можно только по именам. И хорошо, если читающий просто страничку закроет, а еще он может подавиться от возмущения этим самым чайком и как раз написать, что все ни к черту не годится, потому что... и далее список на половину страницы. И это все еще будет критика, и я лично этого человека не обвиню в недостатке вежливости, потому что могу его понять.

Офтоп дикий, конечно, но что, есть в этом возрасте люди, которые думают, что все обязаны их только хвалить и что все обязательно отнесутся к ним доброжелательно и с пониманием?))) Тогда им, наверное, тоже стоит узнать пораньше, что все не всегда так))) Upd Не знаю насчет остальных в этой теме, но, и правда, интересно, что за бережное обращение с авторами ратуете вы, Бекка и Фокс, потому что у вас как раз на редкость адекватное восприятие критики в любой форме, если исходить из того, что я видела.

Мне не нравится это "в глаза", оч. двусмысленно звучит))) Я писала в теме у Тирто. Лень тратить силы на непонравившиеся мне произведения незнакомых людей. Я их просто не дочитываю. А с ЧСВ у меня все хорошо, идти гнобить авторов с целью поднятия самооценки незачем

Бекка, я с тобой согласна, только эту стадию внешней мотивации, как мне кажется, все проходят еще в детстве, когда родители и учителя хвалят треугольные домики с трубой, пластилиновых человечков и сочинения на тему "Как я люблю маму". А взрослый человек (а я считаю, что годам к пятнадцати человек для этого уже достаточно взрослый) должен же осознавать, что в интернете всегда найдется хоть один, у кого всегда наготове "ушат помоев"? И если он это осознает, то должен же он к этому "ушату" отнестись, ну, хотя бы равнодушно, если не с иронией? Неужели человек никогда не сталкивался с подобной ситуацией в реальной жизни: дома, в школе, в институте, на работе - когда ему казалось, что все очень здОрово, а ему говорили, что все совсем не так - честно, или чтобы задеть? P.S. Я все еще не о переходе на личности говорю, а о критике и о старом добром превалировании содержания над формой.

Бекка, боюсь тут мы пойдем по кругу, потому что Ширра, только это именно автору нужна критика и нужны читатели. А если гнаться только за ласковыми словами и псевдоположительными отзывами, то и надо показывать только проверенному кругу лиц, которые точно не поругают, а если поругают, то нежно.

Фокс, спасибо огромное, и, раз уж об этом зашла речь. Живой пример. Сколько раз было так, что я говорю одно, а ты говоришь другое, и в итоге я с тобой соглашаюсь? Сколько раз было, что я не так поняла? И что бы было, если бы ты вместо спокойного обсуждения впадала в истерику каждый раз от того, что и как я пишу, а я на вежливых оборотах экономлю в 99% случаев? Я поэтому и удивляюсь, когда именно ты пишешь, что молодых авторов жалко. Я не знаю другого способа научиться, кроме как пробовать, пока не получится. Очень хорошо помогает, по-моему, прийти такому супергениальному со своим шедевром и получить, что называется, "по морде", очень развивает критическое отношение к собственному творчеству. Потому что если оно и до этого было критическим, то шока от замечаний не будет.

Ширра, вот ты сейчас говоришь о том самом переходе на личности, который, я с тобой согласна, никакого отношения к критике не имеет. А если сравнить два отзыва? 1. "Мне кажется, что в первой главе автору лучше удалось раскрыть характер персонажей и передать динамику, чем во второй." и 2. "Вторая глава скучная, ни единого запоминающегося момента или яркого образа я там не нашла, и вторая глава ничего, кроме зевоты и желания закрыть страницу, у меня не вызвала" Ага, первый куда приятнее второго, только смысл от этого не меняется. Во второй главе автор схалтурил - вторую главу надо переписать и больше никогда так не делать. Если автор будет смотреть на форму, а не на содержание в данном случае, еще неизвестно, на что будет похожа глава № 3.

Vollmond, я согласна с тем, что знакомые - это знакомые. Но я все равно не согласна с тем, что критика в недостаточно вежливой форме - это способ поднять ЧСВ. Переход на личности - да, он неприемлем. Но тогда, по-моему, вообще не стоит обращать внимания. А если о чем-то, в данном случае, о фанфиках говорят, что здесь, здесь и еще вон там - все очень плохо, а вот тут вообще такой сюжетный ляп, что до сих пор в себя прийти не могу, от количества вежливых оборотов в таком критическом замечании суть не зависит. Человек прочитал и пошел навстречу, т.к. потратил свое собственное время, чтобы автору указать на его, автора, ошибки. А уж автор пусть сам потом решает, нужно ему это или нет. Существует же еще и критическое восприятие самого автора, в конце концов.

Не согласна. Естественно, что люди, которые сами умеют писать/рисовать лучше понимают и видят недочеты, но я рисовать не умею, например, но квадратную голову или левую ногу в полтора раза длиннее правой замечу. А с текстом почему не так? Любой человек, не вчера научившийся читать, уж какое-никакое представление о литературе имеет и базу для сравнения тоже. Конструктивной критики он может и не написать, но понять, что текст написан абы как, он способен, не? А что касается тона, то у меня есть знакомый, в чьих критических высказываниях "ересь" самое мягкое слово, и это не обязательно относится к написанному, просто человек так разговаривает. Так вот, его "покатит" мне в 10 раз ценнее, чем большинство "Ах, великолепно! Ах, шедеврально! ". Я, конечно, за то, чтобы люди осыпали меня цветами за все, что я делаю, но если смотреть на вещи реально, именно мне критика нужна в любом виде, и куда больше, чем им.

конечно можно Вы что это)) К вопросу о толстокожести и сочинительстве. Есть рассказ О.Генри, называется "Адское пламя", в котором дается сравнение двух различных, хм, подходов. Если кратко, цитаты:

А я вообще не понимаю, в чем проблема. Людям хочется - люди пишут. Другим людям хочется - они читают. Или не хочется и не читают. Если плохо написано, то и читать никто не будет. Если я против того, чтобы мой маленький уютный ханжеский мирок взрывали историей о романе между Шепардом и Жнецом или о любовном треугольнике Героя Ферелдена, Хоука и мабари (а я против и сильно), так я даже открывать не стану или закрою сразу. Совершенно не утверждаю, что фанфики - вершина творческой мысли, и в чем-то даже согласна с теми, кто утверждает, что писать их - "страдать фигней", по крайней мере, в том, что касается плодов моей собственной графомании. Но я вообще за право каждого человека "страдать фигней", в чем бы это не выражалось, до тех пор, пока он не ущемляет этим права других людей. Кстати, никогда не понимала почему в мире так много людей, не пользующихся своим правом эти самые фанфики не читать, раз уж они их так сильно не любят.

Если убрать все то, за что меня забанит небезызвестная Миссис Тэйлор... Маньяк! А-а-а!.. Это просто прекрасно

Всем игрокам огромное спасибо за игру! Уважаемые Мастера, спасибо за то, что игра вообще у нас есть!)) Вувузела, Звездочет, спасибо, что помогли мне отыгрывать это чудо природы))) Гелла, отдельное и вооот такое *показывает руками, какое* спасибище за гламурного Лёлика и очень умного Юлика))) Дима, спасибо что позволил Марго любить Кейна (О-о-о, Кейн :wub:), пусть недолго и издалека))) *шумно вздыхая, перебирается в зрительный зал и с трудом втискивается в ужасно узкое театральное кресло*

... - Ох, Светлана, и почему эта фраза так коробит мой слух, усиливая подозрения в вашу сторону? Впрочем, я уже сделал свой выбор, и от своих слов я отказываться не привык. А вы, Марго? - обратился американец к своей новой знакомой. Марго чувствовала, что у нее голова идет кругом. Она абсолютно ничего не понимала. Росс и, кажется, Румянцева твердили о Беловой, сама Белова оправдывалась, но только заставляла Марго сомневаться все больше. Любезный Том говорил о слепом Нейтоне, но Нейтон на фоне Беловой уже вовсе не казался подозрительным. А поведение Росса никак нельзя было назвать поведением человека, который боится попасть под подозрения или выдает себя за того, кем не является. И он тоже опасался Кейна, как и Марго. - Ну не знаю я, - в сердцах сказала Марго. - Белова. Простите, Том, но Россу я сейчас доверяю больше, чем вам...