tw3025

Но зато Хоук как просил - "дай карты, это может спасти людей, которые как идиоты попрутся в экспедицию". А Андерс душевного благородства не проявил, карты не дал, спасать идиотов не захотел, шантажем подставил под храмовников и сам в чудище начинает превращается. Заманил! И сейчас съест! ))))))

Это ежели вдруг то, что кто-то забесплатно работает, имеет для отыгрываемого Хоука серьезную ценность. Некоторые Хоуки просто покрутят пальцем у виска и пробормочут "вот дурак-то, прости Создатель" )))) Кроме того, нет гарантии, что после проявления симптомов одежимости носитель вообще вернется впоследствии к исходной форме. Обычно одержимые превращаются во что-нибудь, а дальше иногда возвращаются, но не обязательно. А с Винн - там ГФ вообще не понял, что произошло. Она ему потом в лагере рассказывает. А в бою их эмиссар вырубил (и показывают, что они без сознания и слабо соображают), а Винн что-то сделала, и все прошло. Винн лекарь, мало ли что она сделала. Признаков одержимости у нее не появлялось никаких.

Тем, что гарантии нет. Наш ГФ ходил гораздо больше, нифига не разбогател. Бодан тоже мародерствовал вовсю на ГТ - тоже особо не разбогател. А экспедиция идет наугад. Карты нужны, потому что все в других ходах уже облазили и все выгребли. Но просто так на ГТ можно попасть и без карт. И Бартранд что-то слышал, что "в неделе хода от поверхности" что-то вроде есть. Но в Забытом Тейге до того никто не был, а то бы идола раньше прихватили, он на самом пороге лежит. Да, люди склонны искать сокровища, но обычно все-таки с картой, где крестиком отмечено, что вот тут зарыт клад. А здесь - просто поход наугад, на авось. И поход смертельно-опасный. Хотя, разумеется, можно отыгрывать Хоука-авантюриста. Но Хоук основательный, хозяйственный и не особо авантюрный на ГТ ради призрачных поисков не попрется. Он предпочтет и дальше действовать по принципу "много трупов - много лута" и зарабатывать надежным, отработанным и все-таки весьма прибыльным способом ))) ЗЫ. И еще надо не забывать, что 50 золотых отдать-таки придется без гарантии их вернуть. Да нет, хороший варант. Но лично я просто не могу придумать характер, когда Хоук просто кидается убивать все, что движется в его сторону. Я не могу такой мотив отыгрывать, у меня какой-то псих-маньяк-параноик получается, а мне так неинтересно. И поэтому я не могу думать, что Хоук убил Храмовников потому что они хотели его убить. Хоук должен был завопить "АТАС!!! БЬЕМ ОДЕРЖИМОГО!!!" так громко, чтобы перекрыть рык Справедливости и развернуться на Андерса. Но разработчики так сделать не дали. Значит, мне приходится смириться и вписать происшествие в отыгрываемый характер как сознательное действие. Хоук сознательно перебил храмовников, защищая одержимого. И если я не могу придумать убедительные причины, приходится отправить отыгрываемый характер ффтопку и отыгрывать то, что позволяют рельсы. )))))) ни фига! Мои Хоуки врут везде и всем, ежели считают это выгодным. И будут продолжать это делать, что бы там возле ремарки не было написано ))) Мы учимся на ошибках Петрис ))))

Не, вроде не из-за бага. Просто сначала тоже был, а потом разработчики убрали.

Если Анора одна на троне - в эльфинаже будет бунт, жестоко подавленный. Если Ал - никакого бунта. То есть Анора так себе правительница, невзирая на всю саморекламу. Бунтует народ при ней.

Это не решение. Мне лично так и непонятно - чем экспедиция на ГТ может помочь скрыться от храмовников. Мы только что обсуждали. И получается, что я не могу вписать это в характер Хоука как побудительный мотив. То есть в игре сказано: "валим в экспедицию, потому что храмовники наступают на пятки". Но просто сказано. И не объяснено, и дальнейшие факты игры этому сказанному противоречат. А почему не в драке? Для меня именно в драке, для меня слова значат намного меньше, чем 20 убитых храмовников. То есть ты драку просто игнорируешь, как нечто неважное. Ну вот видишь )) А теперь представь, что у меня Хоук рога, который считает, что Бетани будет лучше в круге. При этом сам за храмовников. То есть аргумент "Нельзя попасться храмовникам, но в Киркволле их полно" как мотив для похода на ГТ не работает уже совсем. И уже нет особой причины идти на ГТ и карты не очень нужны, и почему мой Хоук тогда защищает одержимого? Меня вопросы не очень интересуют. Я и соврать могу, если что )) Меня поступки интересуют. Совершенные или не совершенные поступки - и мотивы этих поступков. Вот из этого я и строю характер. Разговоры тоже играют роль, но во вторую очередь.

ну наверное, да

А никого не удивляет, что такой юный и неопытный храмовник так быстро становится приближенным Мередит? Он все время рядом с ней, совсем близко. Карвер явно не гений мысли или обаяния, да и особым магоненавистничеством не отличается. И у нее вообще-то до того не самые лучшие люди ходили в приближенных - Алрик, Каррас. Или дело ..гм.. в юности и внешности? Или просто условность игры?

Конечно. Они же вообще Зов не слышат.

Из ответов создателей ДА2 на выставке: К обсуждению на предыдущих двух страницах. Таки подчинит Корифей ПТ своим Зовом.

Так его в 6 лет забрали. Вряд ли он уже тогда был маг крови ))) Он и в 26-то им не был ))) Ну вообще-то я говорила о возможности отыграть эпичного пофигиста-эгоиста, а не об игре в целом.

Ты говоришь: "И там не только в деньгах было дело, но и в храмовниках: они либо на Бетани глаза косили (и в конце концов, докосились), либо на Хоук.". Я отвечаю - но Бетани все равно забирают в Круг. То есть поход на ГТ никак не повлиял на то, что Бетани заберут в Круг. То есть желание спасти Бетани от Круга не является причиной идти на ГТ - эта причина не сработала. У семейства де Лансе тоже и деньги и влияние. Однако Эмиль в Круге. Ну да, возвращаемся к тому, с чего начали ))). Тем не менее, сыграть Хоука за храмовников начиная с 1 акта можно только, если закрыть глаза на эту сцену, то есть игнорировать факт, что Хоук убил храмовников, защищая одержимого. А что храмовники сами напали - так они на одержимого напали. А у нас безвариантный скрипт сработал - враги, красненькие кружочки. А выбора напасть вместе с храмовниками на Андерса нам не дали. И мы действительно возвращаемся к самому началу, где я говорила, что отыгрывать разнообразных Хоуков возможно, если только игнорировать факты игры и поступки Хоука (разумеется, обусловленные сценарием, но все равно ж поступки Хоука). То есть некоторые игроки пытаются их вписать в отыгрываемый характер, некоторые просто игнорируют. Поэтому у первых обычно много претензий к ДА2. У вторых меньше )))) Эммм.. Нинаю. У меня Изольда Коннора зарезывала. Сам ГГ - не помню такого. Но в любом случае СС не зарезал же сына Эамона просто так, чтобы ограбить, например. Он его не спас. Не смог. (ну или сделал вид, что не смог, но все равно все думают, что не смог). Это абсолютное другое дело, чем просто так "порубил".

Еще с Калленом (недавно обсуждали) И с Мерриль, которая идет с энтузиазмом умирать за храмовников и Хоука, хотя Хоук ее только привел в город, нахамил и бросил )))

Если из-за Бетани, то таки докосились, да. Но, получается, поход на ГТ на это никак не повлиял. Если из-за самого Хоука, то тут непонятно, конечно. Если от внимания храмовников его спас поход на ГТ, то есть то, что он просто переселился в Верхний Город (до того, как стал Защитником), то возникает вопрос - почему жизнь в Верхнем Городе не спасла Эмиля де Лансе? Есть возможности, да. То есть можно отыграть Хоука, который сначала был за магов, потом передумал. И это надо еще убедительные обоснования найти для передумывания. Но просто Хоука за храмовников отыграть не получается. И да, в ДАО мы не могли отыграть эпичного пофигиста-эгоиста. Но это выясняется в самом начале игры. То есть соглашаешься на такие условия и играешь. Или не соглашаешься и не играешь. Кроме того, я лично для себя не вижу потребности отыгрывать эпичного пофигиста-эгоиста )))) Мне лично не интересен такой типаж для отыгрыша, так что я лично никак от ограничений ДАО в этом плане не страдала )))

Jeina Но нам не показали, зачем они нам ОЧЕНЬ нужны. Мы за год заработали большие деньги без всякого похода. И мы не знаем, сколько именно мы заработали на ГТ. Достаточно, чтобы купить имение и еще 50 золотых. Сколько стоит имение - неясно. Ну, купили бы его через 2 года. Может и нет. Во всяком случае, меня лично не убедили, что нет никакого другого выхода, кроме как идти на ГТ в смертельно-опасный поход. Убедительной горы сокровищ даже не показали ))) Флюориты какие-то и так себе посох. Да, верно. Такого Хоука тоже можем отыгрывать, я писала об этом. "Эгоист, которому пофиг на то, кого он убьет за эти карты". То есть "Хоук за магов" или "Хоук эгоист". А если я хочу не эгоист и за храмовников - обламываюсь.

Jeina Конечно Высказать можно. Но оно тогда войдет в противоречие с ситуацией: вот рядом с нами отступник. Вот его хотят арестовать храмовники. Вот он неожиданно начинает превращаться в одержимого (глаза светятся, молнии по всему туловищу, голос стал изменился и стал громовым). И мы... кидаемся защищать одержимого от храмовников. Вместо того, чтобы присоединиться к храмовникам и совместно замочить одержимого. То есть так можно поступить только в одном случае - если ты за магов с самого начала. И, чтобы не отыгрывать шизофреничного Хоука, который говорит одно, а делает другое, мы просто в первом акте должны быть за магов. Без вариантов. Это ограничивает отыгрыш. И таких ситуаций немало. У меня эти ситуации на отыгрыш не влияли. Все это способствовало задаче победить Мор, а мои герои подписывались на это с самого начала. Мои, уточняю. (и мне бы не очень хотелось уходить в обсуждение, зачем нужно убивать Хоу, чтобы победить Мор, в мои отыгрыши это укладывается). А в ДА2 задачи нет, и ни на что Хоук с самого начала не подписывается. Вот и получается вроде большая свобода выбора характера, но Хоук сюжетно делает/не делает многие вещи, которые в процессе начинают этот характер загонять в рамки, и эти рамки все уже и уже. Nethalf Я не совсем про это. Насколько религиозен ГФ, может влиять только на ситуацию с урной. Да и там могут сработать другие мотивы. Тем не менее возможности обозначить уровень религиозности в ДАО есть (хоть и небольшие). А в ДА2 это вопрос достаточно принципиальный. Искренняя или слабая вера могут явно повлиять на финальный выбор, то есть это достаточно важно. А отыграть не дают. Ну только что попросить благословения у Эльтины или нет. Я просто говорила, что можно было бы дать простую возможность это отыграть.

Согласна насчет атеизма. Тем не менее, возможности внятно обозначить свою позицию в вопросах веры не хватает, потому что вопрос веры может сильно повлиять на финальный выбор. Мы ведь заходим в церковь по разным делам. Ну сделали бы у какого-нибудь алтаря опцию "помолиться". Зашел, помолился - это бы помогало отыгрывать верующего Хоука. Ходит раз за разом мимо алтаря, и не молится - ну просто так вера, скорее привычка с детства, глубоко не затрагивает.

*подумав* может, ты не сильно заморачиваешься с мотивацией? Просто игнорируешь то, что не вписывается в характер, будь то поступки или интонации? Например, хотим мы или нет, нам придется перебить храмовников, которые хотят арестовать отступника в церкви, то есть, собственно, просто делают свою работу. И -опа- ты уже не можешь в начале игры быть за храмовников. Можешь быть за магов; или сначала за магов, потом передумать; или эгоистом, которому нужны карты и пофиг, кого он убъет ради этого. Но просто за храмовников, или просто пацифистом, или просто человеком, уважающим закон, ты быть не можешь. И таких ограничений очень много, и в результате характер загоняется в достаточно жесткие рамки. ЗЫ. Я, собственно, зацепилась взглядом именно за "разнообразных Хоуков". У меня не получается, я станюсь об сюжет.

Ну вот, Failee, видишь, мы и получили ответ. Разумные враги в ДА2 - Петрис и Тароне. А вовсе не то, что ты писала ))) Никто не знает все, спасибо за ответ. Ad2

Failee У них есть Зов. Это и есть и мотив и причина. Они делают то-то и то-то, потому что Зов. Хоуком их мотив и причина не навязаны. Вывод - ПТ удовлетворяют условию "разумные враги". Никто не знает все сорри, я не поняла. Разумные враги - это Петрис и Тароне? И все? .ээ.. Тароне вообще-то не очень разумна как бы ))))) Осталась одна Петрис. А чем тебя тогда Логейн не устроил в качестве разумного врага? По-моему, он куда круче и интереснее. Ad2 Я такая, да. Я играю Хоуком, все сопартийцы на тактике, указания отдаю по мере необходимости - "все дружно стреляем в колдовского ужаса".

ПТ?

Никто не знает все Ну хоть ты объясни, что имел в виду под "разумными врагами". Я лично вижу 2 штуки - Петрис и Варрел. В ДАО тоже есть парочка, Хоу и Логейн, и они значительно разумнее и круче местных. А остальные? Есть еще разумные враги? Мередит чокнулась, Орсино в аффекте - это не разумные враги никак. Долийский клан - недоразумение; разумные, но не враги. Разбойники - враги, но не разумные. Ты вообще о ком речь вел? Failee Нет. Проклятие нельзя было снять без смерти Затриана, именно оно поддерживало в нем жизнь. А охотники в клане были больны, и вопрос нужно было решать немедленно. Так что либо Затриан, либо проклятые оборотни(люди).

Одно дело не доверять. Тут соглашусь. И совсем другое - считать врагом и пытаться убить. Кроме того, не забываем, что Хоук все-таки знаменитый Киркволльский Мясник, и нападать на него - слегка самоубийство. А в игре на Хоука напало 10 000 человек. *подумав* нет, все-таки Никто не знает все слегка погорячился с "разумными врагами". А, это те, что по дороге к логову оборотней? Ну так они Хозяйку защищали, у них вполне весомый повод. Кроме того, вот как раз оборотни все-таки не очень разумные.

ЗЫ. Беженцы объяснили. Я для них не враг, а способ заработка. Фанатики Белена объяснили. За то, что я поддерживаю Харроумонта! Про оборотней не поняла. не успела вставить в предыдущий пост.