tw3025

А у нас неадекватный... И то правда. ))))

о_0 Ну как же... Как это "зачем"??? Во-первых, там очень полезная Винн. К тому же ее потом можно троллить на тему грифонов и радоваться как ребенок ))) И вообще у них с Зерваном разговоры прикольные. Во-вторых, там замечательная Тень, из которой мы добываем аж 22 очка характеристик, где еще такое есть. В третьих, там на 4 этаже мы с обгорелого трупа снимаем чудесный капюшончик. Единственный, который по-настоящему идет нашему магу - и потом всю игру любуемся. Другого такого нет. Вернее, такого же фасона, но лучше по характеристикам, падает с Призрачного Дракона. Ну тогда уже меняем, да. В четвертых, там в шкафу прячется Годвин, на котором мы потом заработаем около 80 золотых (не помню точно). Очень, очень полезная локация. И ежели наш ГГ из-за какого-то там характера отказывается туда идти - нагнем, заставим, запугаем и впихнем в ворота пинком ))))) Вот если бы на ГТ в ДА2 столько же полезного и греющего душу было, я б туда бегом бегала бы. А так - единственный плюс, что я пока обнаружила - взять с собой Карвера... А Андерса не брать ))))) Тоже хорошо, конечно, но как-то маловато

Inadzuma Нет, я не это хочу сказать )))) Я хочу сказать, что поход на ГТ - не единственное спасение, без которого только в петлю и жизнь кончена. Скользкий выше хорошо расписал. Есть и другие способы, более надежные, не такие рискованные. Да, может быть, не такие быстроприбыльные, но поход на ГТ не дает никаких гарантий на прибыль, а лишь вероятность, что она будет. А раз так - то карты не могут служить таким уж абсолютным стимулом к тому, чтобы кидаться спасать одержимого и убивать храмовников. И без карт прожить можно. И не так уж они прямо необходимы. К тому же резонно предполагать, что одержимый сейчас превратиться в окончательно одержимого и о картах все равно придется забыть О Справедливости мы ничего не знаем на тот момент.

В игре нет никаких указаний, что Бартранд знает точное место клада. Он хочет найти "другой" ход, потому что предыдущие ходы уже обчищены. Он хочет найти какое-то место "в неделе пути от поверхности", потому что там что-то вроде есть (источник - байки). Но существует ли на самом деле это место и есть ли там что-нибудь, он не знает. И, кстати, клад нам не показали. Флюориты, аметисты и так себе посох. Бартранд слышал байки. У него нет точного знания места. "В неделе пути от поверхности". Он не знает, что там есть богатства. У нет на это никакой гарантии. И никакой информации на эту тему тоже нет. Просто еще необчищенный тейг. Но мы вот в ДАО были в двух необчищенных тейгах - сногсшибательных богатств не нашли.

Никто не знает все *вздохнув опять* ты прочитал подборку цитат, что я сделала на предыдущей странице? Ответь, пожалуйста. И объясни мне, главное, где гарантия нахождения сокровищ?

Но в ДАО это как-то логичнее выглядит. Игра посвящена спасению Ферелдена - вот и идем спасать Ферелден. Или не играем. ДА2 посвящена противостоянию магов и храмовников - но отыграть можно только фанатичного маголюба (из-за сцены с Андерсом). Или был фанатичный маголюб, потом передумал, так тоже можно отыграть. То есть без предупреждения одну сторону в противостоянии урезали в правах ))). Анору я бы прирезала, гадюку такую, но она смылась )))) А потом, при Эамоне, уже как-то неудобно было, он бы стал возражать. )) Кроме того, посидев в тюряге и слегка подостыв, мы поняли, что в чем-то и сами виноваты - Анора нас все-таки предупреждала. И вообще я обычно не рассматриваю мотивы становиться СС и идти бороться с ПТ как некое ограничение. Повторюсь - я просто на это соглашаюсь как на условие игры и не парюсь )))

Никто не знает все *вздохнув* Ну я тогда просто скопирую. И да, Скользкий про шахту правильно говорит.

Удивившись. Ты вообще читал предыдущие страницы? Зачем идти на ГТ? Объясни. Только не надо рассказывать, что ради денег или ради спасения Бетани от храмовников.

Тогда игры не будет ))) Мы просто соглашаемся спасать Ферелден от Мора и играем. Или не соглашаемся и не играем. И решается это в самом начале. А в ДА2 другая ситуация - мы ни на что не подписываемся и соглашения у нас нет. И цели нет. Вроде - отыгрывай кого хочешь. А вот. upd. Кроме того - спасать Ферелден просто хочется. И Дункану мы вроде обязаны, и присягу принесли, и ролики нам показали про битву при Остагаре и про предательство Логейна, и это ролики, которые действительно задевают и трогают. Мне лично просто хочется, кажется правильным. А вот на ГТ в ДА2 мне совсем не хочется ))))

Никто не знает все Хоук совершает поступки. Эти поступки должны укладываться в отыгрываемый характер. Некоторые поступки сюжетные, их изменить нельзя. Но они все равно должны укладываться в отыгрываемый характер. Если не укладываются, то, поскольку поступки мы на свалку отправить не можем, приходится отправлять туда отыгрыш. Хоук кидается защищать одержимого. Я не могу вписать в характер "разрабы не предусмотрели" и "сценарий". Я не могу вписать в характер "храмовники сами напали", потому что они напали на одержимого. А мне напасть на одержимого вместе с ними не дают. Значит, мне приходится придумывать и вписывать в характер то, что дано - то есть Хоук убивает храмовников, защищая одержимого. И то, что Хоук такой совершает поступок, очень сильно суживает возможности отыгрыша, собственно до пары вариантов. Мне в игре не доказали, что они действительно нужны, это слова. Кроме того, что мы видим - Андерс начинает превращаться в одержимого. Обычно на этом конец - обычно одержимый таким и остается. Мы ничего о Справедливости на этот момент не знаем. То есть о картах можно забыть, их не будет (Хоук так должен считать на тот момент).

Но зато Хоук как просил - "дай карты, это может спасти людей, которые как идиоты попрутся в экспедицию". А Андерс душевного благородства не проявил, карты не дал, спасать идиотов не захотел, шантажем подставил под храмовников и сам в чудище начинает превращается. Заманил! И сейчас съест! ))))))

Это ежели вдруг то, что кто-то забесплатно работает, имеет для отыгрываемого Хоука серьезную ценность. Некоторые Хоуки просто покрутят пальцем у виска и пробормочут "вот дурак-то, прости Создатель" )))) Кроме того, нет гарантии, что после проявления симптомов одежимости носитель вообще вернется впоследствии к исходной форме. Обычно одержимые превращаются во что-нибудь, а дальше иногда возвращаются, но не обязательно. А с Винн - там ГФ вообще не понял, что произошло. Она ему потом в лагере рассказывает. А в бою их эмиссар вырубил (и показывают, что они без сознания и слабо соображают), а Винн что-то сделала, и все прошло. Винн лекарь, мало ли что она сделала. Признаков одержимости у нее не появлялось никаких.

Тем, что гарантии нет. Наш ГФ ходил гораздо больше, нифига не разбогател. Бодан тоже мародерствовал вовсю на ГТ - тоже особо не разбогател. А экспедиция идет наугад. Карты нужны, потому что все в других ходах уже облазили и все выгребли. Но просто так на ГТ можно попасть и без карт. И Бартранд что-то слышал, что "в неделе хода от поверхности" что-то вроде есть. Но в Забытом Тейге до того никто не был, а то бы идола раньше прихватили, он на самом пороге лежит. Да, люди склонны искать сокровища, но обычно все-таки с картой, где крестиком отмечено, что вот тут зарыт клад. А здесь - просто поход наугад, на авось. И поход смертельно-опасный. Хотя, разумеется, можно отыгрывать Хоука-авантюриста. Но Хоук основательный, хозяйственный и не особо авантюрный на ГТ ради призрачных поисков не попрется. Он предпочтет и дальше действовать по принципу "много трупов - много лута" и зарабатывать надежным, отработанным и все-таки весьма прибыльным способом ))) ЗЫ. И еще надо не забывать, что 50 золотых отдать-таки придется без гарантии их вернуть. Да нет, хороший варант. Но лично я просто не могу придумать характер, когда Хоук просто кидается убивать все, что движется в его сторону. Я не могу такой мотив отыгрывать, у меня какой-то псих-маньяк-параноик получается, а мне так неинтересно. И поэтому я не могу думать, что Хоук убил Храмовников потому что они хотели его убить. Хоук должен был завопить "АТАС!!! БЬЕМ ОДЕРЖИМОГО!!!" так громко, чтобы перекрыть рык Справедливости и развернуться на Андерса. Но разработчики так сделать не дали. Значит, мне приходится смириться и вписать происшествие в отыгрываемый характер как сознательное действие. Хоук сознательно перебил храмовников, защищая одержимого. И если я не могу придумать убедительные причины, приходится отправить отыгрываемый характер ффтопку и отыгрывать то, что позволяют рельсы. )))))) ни фига! Мои Хоуки врут везде и всем, ежели считают это выгодным. И будут продолжать это делать, что бы там возле ремарки не было написано ))) Мы учимся на ошибках Петрис ))))

Не, вроде не из-за бага. Просто сначала тоже был, а потом разработчики убрали.

Если Анора одна на троне - в эльфинаже будет бунт, жестоко подавленный. Если Ал - никакого бунта. То есть Анора так себе правительница, невзирая на всю саморекламу. Бунтует народ при ней.

Это не решение. Мне лично так и непонятно - чем экспедиция на ГТ может помочь скрыться от храмовников. Мы только что обсуждали. И получается, что я не могу вписать это в характер Хоука как побудительный мотив. То есть в игре сказано: "валим в экспедицию, потому что храмовники наступают на пятки". Но просто сказано. И не объяснено, и дальнейшие факты игры этому сказанному противоречат. А почему не в драке? Для меня именно в драке, для меня слова значат намного меньше, чем 20 убитых храмовников. То есть ты драку просто игнорируешь, как нечто неважное. Ну вот видишь )) А теперь представь, что у меня Хоук рога, который считает, что Бетани будет лучше в круге. При этом сам за храмовников. То есть аргумент "Нельзя попасться храмовникам, но в Киркволле их полно" как мотив для похода на ГТ не работает уже совсем. И уже нет особой причины идти на ГТ и карты не очень нужны, и почему мой Хоук тогда защищает одержимого? Меня вопросы не очень интересуют. Я и соврать могу, если что )) Меня поступки интересуют. Совершенные или не совершенные поступки - и мотивы этих поступков. Вот из этого я и строю характер. Разговоры тоже играют роль, но во вторую очередь.

ну наверное, да

А никого не удивляет, что такой юный и неопытный храмовник так быстро становится приближенным Мередит? Он все время рядом с ней, совсем близко. Карвер явно не гений мысли или обаяния, да и особым магоненавистничеством не отличается. И у нее вообще-то до того не самые лучшие люди ходили в приближенных - Алрик, Каррас. Или дело ..гм.. в юности и внешности? Или просто условность игры?

Конечно. Они же вообще Зов не слышат.

Из ответов создателей ДА2 на выставке: К обсуждению на предыдущих двух страницах. Таки подчинит Корифей ПТ своим Зовом.

Так его в 6 лет забрали. Вряд ли он уже тогда был маг крови ))) Он и в 26-то им не был ))) Ну вообще-то я говорила о возможности отыграть эпичного пофигиста-эгоиста, а не об игре в целом.

Ты говоришь: "И там не только в деньгах было дело, но и в храмовниках: они либо на Бетани глаза косили (и в конце концов, докосились), либо на Хоук.". Я отвечаю - но Бетани все равно забирают в Круг. То есть поход на ГТ никак не повлиял на то, что Бетани заберут в Круг. То есть желание спасти Бетани от Круга не является причиной идти на ГТ - эта причина не сработала. У семейства де Лансе тоже и деньги и влияние. Однако Эмиль в Круге. Ну да, возвращаемся к тому, с чего начали ))). Тем не менее, сыграть Хоука за храмовников начиная с 1 акта можно только, если закрыть глаза на эту сцену, то есть игнорировать факт, что Хоук убил храмовников, защищая одержимого. А что храмовники сами напали - так они на одержимого напали. А у нас безвариантный скрипт сработал - враги, красненькие кружочки. А выбора напасть вместе с храмовниками на Андерса нам не дали. И мы действительно возвращаемся к самому началу, где я говорила, что отыгрывать разнообразных Хоуков возможно, если только игнорировать факты игры и поступки Хоука (разумеется, обусловленные сценарием, но все равно ж поступки Хоука). То есть некоторые игроки пытаются их вписать в отыгрываемый характер, некоторые просто игнорируют. Поэтому у первых обычно много претензий к ДА2. У вторых меньше )))) Эммм.. Нинаю. У меня Изольда Коннора зарезывала. Сам ГГ - не помню такого. Но в любом случае СС не зарезал же сына Эамона просто так, чтобы ограбить, например. Он его не спас. Не смог. (ну или сделал вид, что не смог, но все равно все думают, что не смог). Это абсолютное другое дело, чем просто так "порубил".

Еще с Калленом (недавно обсуждали) И с Мерриль, которая идет с энтузиазмом умирать за храмовников и Хоука, хотя Хоук ее только привел в город, нахамил и бросил )))

Если из-за Бетани, то таки докосились, да. Но, получается, поход на ГТ на это никак не повлиял. Если из-за самого Хоука, то тут непонятно, конечно. Если от внимания храмовников его спас поход на ГТ, то есть то, что он просто переселился в Верхний Город (до того, как стал Защитником), то возникает вопрос - почему жизнь в Верхнем Городе не спасла Эмиля де Лансе? Есть возможности, да. То есть можно отыграть Хоука, который сначала был за магов, потом передумал. И это надо еще убедительные обоснования найти для передумывания. Но просто Хоука за храмовников отыграть не получается. И да, в ДАО мы не могли отыграть эпичного пофигиста-эгоиста. Но это выясняется в самом начале игры. То есть соглашаешься на такие условия и играешь. Или не соглашаешься и не играешь. Кроме того, я лично для себя не вижу потребности отыгрывать эпичного пофигиста-эгоиста )))) Мне лично не интересен такой типаж для отыгрыша, так что я лично никак от ограничений ДАО в этом плане не страдала )))