Vollmond

Но лично мне очень не хочется, чтобы с Зевраном случилось что-то подобное, чтобы его просто слили в очередной части... Мне больше по душе было бы такое продолжение истории, как придумываем мы, когда наш ушастый становится хозяином этой Гильдии, которую давно пора, как ту шубу, вывернуть наизнанку и вытряхнуть всех засевших в ней паразитов( Да, в одиночку это не сделать, но ведь таких же недовольных, как и Зевран, много) И тут верно было подмечено, что Араннай уже стал символом, он ушел от Воронов и остался жив, он победил Архидемона (вместе с СС, конечно), и, что немаловажно, он чертовски харизматичен)) За таким лидером пойдут, но при условии, что кроме красивых слов, он покажет наглядно, как будут жить Вороны под его рукой! Почему-то мне кажется, что на голой демагогии далеко не уедешь, чтобы за тобой пошли, нужно показать, что ты можешь сделать для этих людей, что собираешься им дать. Ведь в противном случае свалить такого монстра, как Гильдия... сложновато. А союзники, без которых никак, должны либо болеть той же самой идеей, либо... быть безжалостно слиты после того, как выполнят своё предназначение... Потому как в противном случае никто не гарантирует, что не сольют самого Зеву.. В данном случае Ворон ворону глаз очень даже выклюет... причем оба....

Что запомнилось? Есть такая замечательная игра, называется "Анабиоз. Сон разума". О сюжете и геймплее я говорить не буду, она стоит того, чтобы пройти. Но там есть такой момент, из-за которого я не буду проходить ее еще раз, сил не хватит. Это когда нужно безоружным осторожно миновать собак очень голодных и, по всей видимости, не очень нормальных, а больных какой-то гадостью... Возможно, потому что я очень боюсь собак в реале, на меня это произвело неизгладимое впечатление... Самое страшное то, что никакого оружия у тебя в руках нет, одно неверное движение и всё... порвали. Еще и озвучка очень уж качественная... Так что весьма впечатляющий момент, весьма...

- кошмарное желание, просто отвратительное, фу таким быть, верно? А вот рвать ту же самую задницу на фашистские знаки, защищая этот город целых семь лет это нормально и хорошо? Так ведь герои без страха и упрека поступают? Палладины, блин, которым ничего для себя, а все для народа.. Ерунда это полная. Каждый имеет право на свою награду, а скитания по Тедасу в поисках убежища я таковой не считаю!Хоук-Наместник может сделать для тех же самых обожаемых вами магов куда больше, чем Хоук-изгнанник. Но это же так некрасиво, не по-геройски и неэффектно, верно? Тандем Хоук - Каллен способен очень многое изменить без крови и тысяч жизней положенных на алтарь свободы. Наместник лояльный к магам и Рыцарь-командор, думающий головой - это очень много, но это не зрелищно. Постепенно проводимые реформы - это не героизм, верно? - исключительно из эгоистичных целей - я не люблю убивать сопартийцев собственноручно. Мне это неприятно. А вот время подумать и поискать другой путь у Андерса будет, потому как он и сам испугался того, что натворил.И немного не по теме, но. Откуда вдруг ВНЕЗАПНО взялось столько зверства в Кругах? В первой части нам об этом ничего не говорили, разве не так? Винн о Круге и старших чародеях отзывалась крайне доброжелательно, и вдруг все стало очень плохо... А ответ прост - нужен был конфликт для второй части, вот его и высосали... Не буду говорить откуда. Если бы система была настолько неэффективна, она бы столько не просуществовала, разве нет? - не начинает, не носит, может потому что я не считаю, что все маги - няши? И соответственно мой Хоук тоже? Хоть и сам является магом) И кстати, почему мы выбираем этот класс? Да потому что в первую очередь нас в магах привлекает их сила и сверхспособности) Или снова не так? А желание почувствовать себя угнетенным, униженным и оскорбленным (только это уже мазохизм получается)Так вот, нам нравится быть сильным и мановением руки превращать врагов в лед или сжигать, но это ооочень опасная дорога, и страх всех остальных жителей тоже вполне обоснован, потому как мало ли что в голову стукнет этому... И доказательств этому предостаточно. Ульдред, Тароне, Грейс... Мне продолжать? Особенно последняя порадовала) Даже тех, кто ее отпускает не милует, добрая такая, няшная магесса) И плевать, что Хоук ее отпустил, все равно нужно похитить и приказать убить близкого Защитнику человека) Ах, как же няшно) Как благородно) Я в восхищении) Цель оправдывает средства, да? - как же просто все списать на некорректный перевод) А я вот английским не владею, я делаю выводы из того, что вижу и слышу на родном мне языке. Но этот вывод магов не красит, а потому это просто - "некорректный перевод"))) - а вырезание храмовников Хоуком, поддерживающим магов - это не ГЕНОЦИД? Это просто самозащита... Забавно)) - кстати, о душе-то как раз верно. А что до участия в геноциде - далеко не всех Хоук вырезает, он приказывает отпустить тех магов, которые сдались, так что не надо о геноцидах. - ну вот все же правильно сказано, САМ растет и САМ меняется с возрастом. Потому что это естественно. А сам Фенрис меняться хочет? За все время пребывания в Киркволле он повстречал не так много магов, достойных иного к себе отношения. Хоук-маг и Андерс, который лечит страждущих, вот пожалуй и все. Этого крайне мало, чтобы убедить выросшего в Тевинтере, что маги неопасны и вообще заслуживают всяческих плюшек)

- А это запрещено правилами? Что-то я таблички "Воллмонд В" над темой не вижу) А посему закономерно полагаю, что точно так же могу высказать свою точку зрения? Или нет? - кто-то когда-то сказал - Нет более страшного тирана, чем бывший раб. (И да, это точно так же касается и Фенриса). Это так, к слову.Маги Ферелдена и Вольной Марки, конечно же, не такие, как маги Тевинтера) Они вообще с другой планеты, святы и непорочны. Только иногда магией крови балуются, да людей режут в Франкенштнейна играя, но это, право такие мелочи) И во всем этом конечно же виноваты храмовники с Мередит во главе, а кто же еще? - где гарантия, что завтра не сойдет с ума Хоук? И вообще кто угодно. Не аргумент, ну никак. - своя цель - это спасти жизнь Мерриль.. Странноватая какая-то.. своя..И вот тут самое смешное, так горячо и страстно отставивая право магов на свободу и все остальные плюшки, вы забываете, почему-то, что Фенрис точно так же имеет право на свое мнение и свой взгляд на вещи. Или надо обязательно всех сопартийцев прогнуть под себя, перекроить, переделать, покорежить - только так и не иначе? А почему бы Хоуку самому не прислушаться к тому же Фенрису? Или это не по-геройски? Не комильфо? Любовь предполагает взаимные уступки друг другу, вот тогда она хороша, когда же один жестко диктует свою волю другому - это не любовь, это насилие. Это ничем не лучше того, что делал Данариус. Только тот над телом экспериментировал, а Хоук над душой. И кто гаже в таком случае? Для меня ответ очевиден. Да и сама фраза, которую, как я успела прочесть на форуме, произносит Фенрис, следующий за Хоуком поддерживать магов: "Ты меня погубишь" что-то не блещет особой радостью и счастьем. Когда с хрустом ломаются твои убеждения и все, во что ты верил - это точно так же больно, как вживление в тело лириума. Но это ведь такая мелочь, верно? Зато мы его прогнули и заставили поступить так, как угодно нам, геройским героям всея Киркволла. Заставили вырасти, стать взрослым и... перестать быть собой. Но это тоже сущая ерунда, верно, господа? А так все вдруг внезапно прекратилось? Если мне не изменяет память, игра заканчивается на жизнеутверждающей ноте кровавой бойни, которая теперь распространилась на весь Тедас, мило, правда? Так что выражение - "Мой путь к свободе залит кровью" Фенрис может честно подарить кое-кому другому, упоминание которого в этой теме - оффтоп)

- Маретари погибает из-за глупости и упорства Мерриль, и нет тут других оправданий! Откажись Первая от своей идеи-фикс и не стала бы Хранительница одержимой, а соответственно, никакого риска ни для кого и клану ничего не угрожает. Собственно, у меня клан и так уцелел, но не в этом суть. Суть в том, КТО виноват. А виновница тут одна, некая эльфийка с большими невинными глазами и ослиным упрямством.Читая ваши споры, дамы и господа, я пришла к выводу, что у нас тут два противоборствующих лагеря образовалось, которые пытаются что-то друг другу доказать. Не выйдет. Потому как у каждого уже сложилось свое мнение и каждый судит по себе. Точно так же и здесь. У Фенриса своя правда, исходя из его опыта, у Андреса - своя. Никто из них не может физически влезть в шкуру соперника и понять его всецело. Жизнь такая вот несправедливая, не позволяет нам таких экспериментов! Пытаться доказать эльфу. что маги - няши и их нужно любить и всячески оберегать, это тоже самое, что бывшему узнику концлагеря доказывать, что национализм - это здорово, это просто такая форма самосознания! Результат будет тот же. Оба они видели, каким бывает маг и нацист, на своей шкуре испытали все эти прелести, отсюда и берется их отношение к представителям данных, если можно так выразится, классов. Я уже не раз писала и скажу еще раз - у каждого своя правда, и у магов, и у храмовников, у Фенриса, и у Андерса... А что до "незрелости Фенриса"... Не хочу никого обидеть, но у Андерса с личностью, как таковой, вообще капитальные проблемы. Он и сам не знает, кто он сейчас, где заканчивается Месть, а где начинается он. Так что личности там в обоих случаях... те еще. И если Фенриса можно со временем убедить в том, что он не очень-то прав, но мягко, не давить и не стучать посохом по полу, то в случае Андерса это раздвоение закончилось взрывом церкви и реками крови, как магов, так и храмовников.

- за это надо спасибо разрабам сказать(( Я все понимаю, лириумные метки и бла-бал-бла, но Зева с двумя клинками смотрелся более естественно и органично, однако, что имеем, то и любим, любовь, как известно никогда не отличалась особой остротой зрения, верно? Наверное потому, что смотрит сердцем?) - а Андерс готов отпускать всех магов, даже тех, кому прямая дорога на плаху за все художества) Все мы не без греха, верно?)

- это было взаимно. Андерс тоже не упускал случая вставить шпильку побольнее, так что там они друг друга стоили.Особенно меня лично убил момент (и кто придумал запускать такой скрипт), когда Андерс выражает свое "фе" Хоку, говорит о том, что Фенрис вообще не мужчина, и абсолютно ему не подходит, а сам Фенрис при этом стоит рядом. Маразм полный, и ответ соответствующий: "Маг, да еще и ханжа, и с кем ты только водишься".. Впрочем, делать "морду кирпичом" Фенрис так и не научился, и лично мне это в нем и нравится. Открытость, порывистость, в нем нет двойного дна, что на уме, то и на языке и пусть не всегда это правильно и уместно, но это именно тот Фенрис, который так нравится мне и моему ГГ.

- равно, как и Фенрис не обязан во всем поддерживать Хоука и соглашаться с ним, только потому что это (тут барабаны, туш, и коленопреклонение) САМ Хоук...За то, что наш великолепный и несравненный помог Фенрису в самом первом квесте, эльф ему честно заплатил, отдал все, что у него было (Мне всегда было жаль, что не было опции отказаться от денег. Чувствовала себя, мягко говоря, не очень). И почему Фенрис должен отказываться от своих взглядов в угоду кому-то? Достаточно и того, что он слушается Хоука и не убивает Варанью по его просьбе. Я представляю, каких трудов ему это стоило, это куда сложнее, чем принять каких-то абстрактных магов. Это конкретная магесса, сестра продавшая его.. И, вместе с тем, наш "ребенок" отступает, потому что его просит об этом друг. Не приказывает, а просит. Детям свойственно действие от противного, они редко прислушиваются к кому либо, а здесь случай иной. И как всегда режет его покорность, опущенная голова и плечи.. Это стоило слишком многого... Да и сама ситуация, когда Хоук-маг уже требует от Фенриса немалых душевных усилий. Тут сплетаются в одно ненависть к магам вообще и любовь к этому магу в частности, это сложно, это больно, это разрывает на части. И порой мне кажется, что это тоже сыргало свою роль в том тайм-ауте на три года (я знаю, что это скрипт, и что при любом Хоуке это так, но..) Фенрис готов принять магию в свою жизнь и пусть пока это только один маг, но... это уже громадный шаг вперед. Относительно же ненависти к магам вообще... Попробую провести аналогию. Возможно, не очень удачную, но... После ВОВ дети отказывались учить в школах "фашисткий язык", а отношение ко всем немцам было, как к врагам. Почему? Потому что все немцы были фашистами? Нет, просто те, кто, как вы тут выражаетесь, делал этим людям и детям бо-бо говорили по-немецки. И прошел не один десяток лет, пока эта ненависть успокоилась. Точно так же и здесь. Жизнь Фенриса искалечил маг, эльф видел, как Данариус убивает детей ради забавы, и что по-вашему, он должен пламенно возлюбить всех магов только потому, что Андерс лечит людей, а у Мерриль такие большие и невинные глаза? Пройдет не один год и не два, может даже десяток лет, прежде чем что-то изменится, потому зла было куда больше, чем добра, да и последние события в Киркволле тоже показали магов не с самой лучшей стороны (как и храмовников, впрочем) Достаточно вспомнить, кто и зачем убил мать Хоука. Сбрендивший храмовник? Или сумасшедший малефикар, возомнивший себя Богом? Здесь можно еще много говорить, но.. В моем последнем прохождении, мой Хоук-маг был в романе с Фенрисом, и он поддержал храмовников, потому что магия - это слишком опасное оружие и она должна быть подконтрольна. Сила - это соблазн, не так ли? А пользоваться ею нужно учиться, потому как в противном случае ничего хорошего не выйдет. Дайте малышу - первокласснику автомат, но потом не удивляйтесь, что он случайно перестрелял полкласса... Вот тоже самое и с магией. Перемены нужны. но не "полная свобода" от всякого контроля о которой так ратуют. А что касается того, что "все маги - няшки" - Нет, нет и еще раз нет. Черного и белого хватало с обоих сторон.

- не могу не согласиться) Я-то эту войну видела, до сих вспоминаю не злым тихим... Так вот что касается фильтрации критиков тут не согласиться сложно. У меня, правда категорий поменьше, всего-то две: критик и критикан.Критик - изначально дружелюбно настроен к автору и его замечания, порой достаточно колкие, не оскорбляют, не унижают и заставляют "чесать репу" в поисках более подходящих слов. Он его замечаний не хочется "выпить йаду" и самоубиться об стену. Критик умеет указать на недостатки мягко, не прибивая автора своим комментарием к позорному столбу и не вешая ему на грудь табличку - графоман, бездарь и т. п. Быть таким вот критиком дано немногим. и счастлив тот сайт, где появляется такой вот критик, потому что у автора, который хочет чего-то достичь и вырасти, как писатель, появляется реальный шанс это сделать, просто прислушиваясь к советам мудрого, лукавого и добродушного критика. Критик умеет даже в самой слабой работе отыскать хоть бы парочку удчных моментов и подчеркнуть их, подсластить пилюлю, так сказать. А это очень важно, для любого автора, не только начинающего. Критикан - это такое же неизбежное зло, как и комары в разгар лета. И бывает столь же опасен, как и разносчик малярийного плазмодия. Способен превратить сайт в корзину со змеями, и сниться модераторам по ночам в кошмарах. У него единственная цель - найти ляпы и последовательно потыкать в них автора. О том, что эти самый ляпы есть везде мы как-то уже говорили. Все мы не без греха. И делается эта скрупулезная работа с одной единственной целью, показать автору, какой же он недалекий кретин, потешить ЧСВ и доказать самому себе "как же я умен, красив, силен, остроумен" ну и т..д. Обладая поистине орлиным зрением сей товарисЧ начинает видеть ошибки даже там, где их нет. Например, придираться к характеристикам магического оружия фэнтезийной вселенной, исходя из своих познаний о современном, реальном оружии - чувствуете нелепость? Не особо разбираясь в критикуемом предмете, начинает судить о нем, не обращая внимания на канон, который лег в основу фика. Не обладая соответствующими специальными знаниями, не способен отличить внутренний монолог героя от прямой речи. Имея недостаточно богатый словарный запас и ленясь глянуть в толковый словарь, яростно протестует против использования автором какого-то слова в определенном контексте, выставляя себя таким образом в смешном свете. Ему настолько хочется укусить, у него уже яд с клыков буквально течет, а кусать-то особо не за что! Вот незадача. Это происходит тогда, когда критикан ставит своей целью просто-напросто отыграться на авторе за какой-то нехороший поступок в адрес самого критикана. Сведение счетов всегда выглядело погано, а еще злость мешает думать и такая вот критика уже именуется "придерастией" и очень некрасиво выглядит со стороны. И, что самое главное, она деструктивна от начала и до конца, впрочем, именно с целью ткнуть мордой в фекалии она и писалась, а потому... Критиканом может стать любой, достаточно обладать более-менее разносторонними знаниями, быть относительно грамотным и иметь в заднице занозу, мешающую жить спокойно и заставляющую портить жизнь другим. Критиком нужно родится, тут особый склад ума нужен, ИМХО, конечно же. Критиканом можно стать и поневоле, когда ты вынужден читать не то, что хочется и доставляет удовольствие, а то, что надо, потому как это твоя работа. Вот тогда появляется и злость, и желание отыграться на безграмотном писаке, потыкав его физиономией. Ведь, давайте будем честными, далеко не все относятся к своей работе серьезно, а как по мне, пестрящий грубыми грамматическими ошибками рассказ - это просто неуважение к читателям. Автор заставляет их прогуляться по зеленой лужайке, щедро усеянной продуктами жизнедеятельности жвачных животных. Приятного мало, скажу я вам, и красоты окружающей природы почему-то не видно. После того, как на уборку этой лужайки затрачено несколько часов, очень сложно удержаться от разноса. Но... разве автор обижался на учителя русского языка? Нет, конечно же, потому как... прогуливал уроки. Желание писать, это, конечно, замечательно, но оно, в идеале, должно совпадать с возможностями) Когда это случается, когда чувствуешь начало этой трансформации, наступает время.. уходить с этой работы, чтобы окончательно не превратится в злобного тролля и читать только то, что доставляет удовольствие. А что касается того, что нас забудут... А давайте-ка спросим у поколения, рожденного в 90-00, кто написал "Молодую гвардию" и о чем эта книга? Думаю, ответят немногие. Времена меняются, а вместе с ними уходят в прошлое и те книги, что не так давно казались классикой) Им на смену приходят другие и это не всегда хорошо. Так что воды забвения рано или поздно смыкаются не только над фанфиками) Вот такая вот принципиальная разница между двумя однокоренными словами - критик и критикан. А потому, хочется пожелать всем собратьям-авторам именно критиков, без них действительно обойтись сложно. Потому как порой мы в упор не замечаем собственных ошибок)

- нет, пока что до этой игры мои шаловливый ручки не добрались. Но, собственно говоря, понятно, почему во второй ДА нет глобального зла, потому что команды, по сути, тоже нет. Они же готовы поубивать друг друга. Фенрис плюется ядом на Андреса и Мерриль, те отвечают ему тем же. Я например, не ожидала от "няшной" Мерриль жесткого подкола над тем, что Фенрис влюбился, сравнивать его с собакой было очень остроумно, да еще и, как это по нашему-то, намекать, что от улыбки морда треснуть может... И неудивительно, что он ее ведьмой именует и чудовищем... И даже родные вроде бы люди - брат и сестра и с теми нормально не получается... По-моему, единственный персонаж, который ни с кем не посрался (пардон) это Варрик. - в том то и дело. Что занадто, то, как известно, не здраво! К тому же, разница в том, что решения, которые принимал ГФ не били его лично (оборотни/эльфы, Наковальня. и т.д.) а здесь буквально все лупит прямой наводкой по Хоуку. Не знаю, кому как, а мне своего жаль было. Особенно, когда мать умерла. После такой трагедии очень сложно остаться на ногах, да еще и кого-то там защищать. Я бы всех на фиг послала, четное слово.. И это если учесть, что рядом-то никого нет, Хоук один все это время, а возлюбленный (ая) где-то там... живет своей жизнью и решает свои проблемы...Если созданием стольких кошмарных ситуаций разрабы пытались компенсировать отсутствие большого количества ПТ и Архидемона у них это получилось.

Эв, не могу не согласиться с тобой. В первой части у нас практически не было таких вот ситуаций, когда - Куда ни кинь, всюду клин, когда он нас ничего не зависит, и хочешь, как лучше, а получается, как всегда... Самая первая такая ситуёвина, когда Карвер (Бетани) просит взять его (её) с собой, а мать - оставить дома. Чтобы ты не решил заканчивается это не очень-то весело. Или смерть на глубинных тропах или СС или Круг (храмовники), то есть, в любом случае брата (сестру) мы теряем. Что касается эпизода с матерью - действительно было страшно, жутко неимоверно от сознания собственной беспомощности. Особенно четко это прорезалось, когда Хоук-маг. Вот, есть же сила и ты... бессилен. И как после этого относится и к магам вообще и к себе самому? Относительно диалогов - соглашусь. В первой части соратники относились друг к другу более доброжелательно, а тут.. Мне постоянно казалось, что если бы не Хоук, то Фенрис и Андерс вцепятся друг другу в глотку и полетят перья(( Даже ни в какое сравнение не идет ироничное и добродушное подкалывание Зеврана и полные яда шпильки из второй игры... Мир стал злее? Так он и так особой добротой не отличался.. А еще убивает момент финального выбора. Если в первой части все было однозначно ясно - Архидемон зло, которое нужно уничтожить, то здесь... маги и храмовники - кто из них зло? Как по мне, у каждого своя правда, так почему мы должны вырезать кого-то из них? Честно говоря, больше всего моему Хоуку хотелось плюнуть, сгрести Фенриса в охапку и убраться подальше от этого дурдома, именуемого Киркволлом. Потому что убивать тех, кто лично тебе не сделал ничего дурного, с кем ты еще вчера мило здоровался удовольствие ниже среднего, если ты, конечно, не Чикатило... И вот еще что, тут была куча копий сломана (даже пройти сложно) по поводу нереалистичности прыжков, боев и всего такого. Как мне кажется, все это можно уложить в понятие игровая условность, равно как и магию, и зелья, моментально восстанавливающие здоровье, и восстанавливающееся здоровье в других играх. Мне по началу тоже прыжки и двуручник в одной руке зело смущали, а потом я подумала, что если так уж реалистичности захочу посмотрю соответствующий документальный фильм, а это просто - игра, и относиться к ней нужно точно так же)) И будь она настолько плоха мы бы здесь, на фан-сайте, не собирались и не пытались доказать друг другу, кто из нас прав)

А что имеется в виду под премированные на других конкурсах? На этом же сайте? Или вообще в сети?

- у меня дочь отыгрывала соперничество с ним. Он меч не взял, послал Хоука лесом, сказав, что это оскорбление с его стороны или что-то такое. - слов "орать" в данном случае выражает негативную окраску самого разговора, а не повышенный тон, хотя и он имел место, если Хоук, конечно, не безэмоциональный робот."Сложно набить соперничество, но можно" - Внимание вопрос: зачем? Меня убивает само словосочетание - правильно проведенное соперничество... Торжество логики, честное слово! По-моему само наличие вражды уже говорит о том, что в отношениях что-то капитально не так. Какое уж тут правильно? - а кто право давал дергать? Ах да, новый хозяин, Защитник Киркволла прошу любить и жаловать)А вообще, этот весь спор не имеет никакого смысла по одной простой причине. У каждого из нас есть уже устоявшаяся точка зрения по данному вопросу, я считаю, что роман (то бишь любовь) предполагает взаимопонимание и взаимоуважение, а о каком взаимопонимании может идти речь в данном случае? А посему лично я откланиваюсь вместе со своим максималистским идеализмом)

- это тоже верно, Но есть огромная разница между тем, когда человек меняется, сам желая перемен и когда его меняют насильно, в угоду своей прихоти. И то, что вы написали относительно 20 и 40 летних девушек (мужчин) тоже справедливо. Детерминизм личности, склонность к переменам, но.. Это хорошо ровно до тех пор, пока личность добровольно меняется. К примеру, я - ярко выраженных холерик, у меня эмоции всегда летят впереди паровоза и на первых порах нам с мужем было довольно тяжело, но я научилась контролировать свой темперамент, чтобы не ранить и не обижать любимого. Я наору, мне хорошо и спокойно, а каково ему?Вот точно так же и здесь. Видя, что обидел Хоука, Фенрис сам приходит просить прощения, а не потому, что так его кто-то заставил.. А в случае с сестрой уже и не орет, смиряется просто. Только партнеры, обоюдно подстраивающиеся в чем-то друг под друга могут быть по-настоящему счастливы. Заявлять - любите меня таким, как я есть, по меньшей мере эгоистично. Это свойственно юношескому максимализму, да и то слишком быстро выбивается периодическими столкновениями с реальностью, не желающей любить такого вот уникума. Такими, как мы есть, нас только родители любят, потому что... родители)

- таким образом ломка личности все же имеет место быть! А дело в том, что иначе невозможно)А еще я не верю в возможность правдоподобного романа с Андерсом на соперничестве... Этот еще более фанатичен, чем Фенрис. И если у эльфа, при достаточном понимании и ласке со стороны Хоука, это пройдет, он успокоится и все будет хорошо, то Андерс - одержим своей идеей во всех смыслах этого слова. Я очень сильно сомневаюсь, что он завяжет роман с тем(той), которая не разделяет его убеждений. Достаточно послушать, каким репликами он обменивается с Фенрисом.. Какое глубокое взаимоуважения сквозит в каждом слове.. Иногда мне кажется, что если бы не Хоук, которого уважают оба, они бы поубивали друг друга уже давно. И, как, возможен в данном случае роман? А ведь Хоук, не поддерживающий Андерса, будет им восприниматься точно так же. - его жизнь была подчинена одной цели - убить хозяина и стать свободным, но.. Оказалось, что свобода - это сложно и непонятно, когда нет цели. Этой целью может стать любовь к Хоуку и новая, следующая за этим жизнь. Вот потому-то на шее и виснет, потому что самостоятельно жить не получается, по причине той же самой рабской психологии. И как ни горько это признавать, но Данариус кое в чем прав, относительно того, что Защитник в какой-то мере стал новым хозяином для Фенриса. Оковы бывают не только из металла..

AnneLinn, от награды предложенной кузнецом, мой гг тоже отказался, потому как доспех-то не ахти, толку мне с него? А вот кузнецу очень даже пригодится. А вот доспех Вараторна уникален, да и коры я принесла достаточно. Не думаю, что долиец предложил бы сделать доспех, зная, что на него уйдет вся кора. Зачем тогда было посылать гг за ней? Равно как я взяла посох Харроумонта - да плохенький, но память, мой гг сентиментален, если что. И его ящик в Пике солдата ломится от вещей, которые уже и не нужны, но с ними столько связано) Я даже представляю себе, вот сидят они на пару с Зевом у камина, перебирая все это добро, и с долей иронии и грустью вспоминают о тех, давно ушедших днях. Ностальгия) - собственно, это знает не только ваша гг) Например, мой красавец никогда не убивал Флемет. Такая мелочь, как благодарность за спасение собственной жизни не позволяла. Морриган хочет чужими руками убить свою мать? Вполне в ее стиле, но кто сказал, что гг обязан, как послушная собака, исполнять все эти желания? И даже если бы мой обман раскрылся, Морриган все равно никуда бы не делась, потому как ей нужен тот самый младенец, проглотила бы сказочку, что собственно, и происходит. Она даже не спрашивает, как все прошло, хватает Гримуар и вперед - грызть гранит науки. А это значит, что она и мысли не допускает, что гг может осмелиться обмануть ее и поступить по своей воле. Самоуверенность, зашкаливающая и пугающая.

Ларитэ, у нас с вами, как я заметила, взгляды на перековку человека под себя совпадают... И дело в том, что переделать можно ребенка, но не взрослого человека. Помните про волка, которого можно кормить сколько угодно, но он все равно будет смотреть в сторону леса? Вот точно так же и здесь. неужели вы всерьёз считаете, господа оппоненты, что можно парой "попускающих" реплик вытравить из Фенриса ненависть, которая питала его все это время? Этим можно только против себя его настроить. А что до того, когда Фенрис орет на Хоука - переадресованная агрессия в чистом виде, неужели это трудно понять? Он в тот момент находится на таком эмоциональном пике, что попасть под горячую руку очень просто. Попробуйте погладить кошку, которая только что дралась с кем-то, когда у нее сверкают глаза и дыбом шерсть.. Только сначала запаситесь бинтами и зеленкой, потому что распишет вас домашняя киса от и до. Это значит, что кошку нужно дополнительно пнуть, чтобы успокоилась? И сказать ей, что она зарывается? Нет. Это значит, что кошку нужно просто оставить в покое ненадолго. Она успокоиться и сама придет, будет тереться об ноги, мурлыкать и просить прощения. Разве не тоже самое делает Фенрис? Когда прибегает потом в поместье Хоука с извинениями? Он и сам прекрасно понимает, что перегнул, ему самому стыдно, вот он и просит его понять и простить, причем именно в таком порядке. Относительно же его столь взрывного и эмоционального поведения... Боюсь, ни мне, ни вам не удастся до конца его понять, в силу того, что мы рабами не были, над нами никогда не довлела воля жестокого хозяина. И если и попытаться изменить такого вот Фенриса, то явно не волшебными пинками Его величества Хоука, а постепенно ПОКАЗАТЬ, что не все маги сволочи. Если на него орать, то чем лучше Данариуса будет в глазах Фенриса Хоук? Да, любовь предполагает жертвенность, но у всего есть свои пределы. Для Фенриса даже роман с Хоуком-магом это уже такая ломка, что ему не позавидуешь. Полюбить того, кто такой же, как Данариус.. Мне порой кажется, что именно в этом внутреннем раздрае и кроется настоящая причина Фениного бегства на утро. - а нам многое показали, из этого потом? Всем известно на чем именно закончилась игра... Или сломанный по-вашему это Фенрис, вскрывающий себе вены Мечом милосердия? Который он, кстати, не принимает на полном соперничестве. - не знаю, когда мой Хоук не давал Фенрису убить сестру, он делал это не ради той рыжей незнакомой эльфийки, а ради самого Фенриса и тот особо не обижался, во всяком случае минусы не сыпались на голову Хоука, а вот страшное и безысходное отчаяние в глазах Фенриса было, опущенные плечи и пугающая покорность. "Ты просишь - я не трону".. Для того, чтобы понять, что именно так и нужно, ему понадобится время.А что касается Адрианы.. Я всегда предоставляла ему решать, как с ней поступить. Это его война и это его мучительница. Она изгалялалсь на эльфом всеми доступными способами, упиваясь безнаказанностью. Нам ей за это медаль выдать? И золота на дорогу отсыпать? Или кто-то считает, что она внезапно стала бы другой, сохрани ей Фенрис жизнь? Чушь. Она явилась с одной единственной целью - вернуть Фенриса хозяину, а значит уйти живой не должна.Оставлять на спиной счстоль опасного врага просто глупо. И потом, Фенрис прекрасно понимает, что ненависть не способна что-то изменить, о чем сам потом и говорит, когда приходит извиняться. Знаете, есть такая поговорка, про притягивающиеся противоположности, все там верно, только ненадолго этого притяжения хватает, а потом начинается неизменная переделка партнера под себя, потому как органичнее всего смотрятся вместе подобные личности. Не спорю, возможно для кого-то бурные выяснения отношений с битьем посуды и лиц друг друга и последующим не менее бурным примирением - это нормально, это показатель "настоящих" чувств, для меня это сигнал того, что кто-то здесь ошибся или двое сразу... Не по Сеньке шапка. Да, разные взгляды можно иметь в мелочах, разные увлечения и все такое, это только сделает брак интересным, но... вот я, например, аболиционист, а мой муж, например, рабовладелец жестокий и беспринципный, как думаете, что у нас получится? А ничего хорошего. Более сильный партнер просто подомнет под себя слабого и все... Личность, как таковая, будет растоптана.. Про таких вот, соперничающих возлюбленных, говорят - вместе невозможно и врозь никак. Теперь что касается Меррриль. Для меня она Соперник всегда, потому что мне не нравится то, что она делает, ее ослиное упрямство в итоге приводит к смерти Меретари, что само по себе ужасно. Так вот, в ходе игры, Хоук ей постоянно внушает, что магия крови это плохо, опасно и все такое. И что? Сильно помогло? Она продолжает гнуть своё пока не случается непоправимое.. Так что никого этот "роман на соперничестве" изменить не способен. И еще, лично мне больше нравилась шкала отношений в ДАО, там она была органичней, что ли? И два соперника никак не могли оказаться одновременно и возлюбленными. А еще можно было схлопотать минус, даже когда отношения перешагнули в Любовь. Попробуйте отпустить Вогана при романе с Зевом или сжечь Кайлана в его присутствии. А в ДА "происходит какой-то странный парадокс. Отношения достигли максимума и все, Фенрису плевать, когда отпускаешь Кастильона-работорговца, Андерс пропускает мимо ушей нападки на магов.. Полный бред. Такое впечатление, что Хоук - это какой-то паразит, которые незаметно вселился в возлюбленного в какой-то момент и ассимилировал его полностью, лишив воли.. И вот еще что, пожалуй. Для того чтобы построить хорошие отношения со всей командой нужно тщательно подбирать сопартийцев на миссии, чтобы конфликта интересов не было, такое впечатление, будто они потом ни о чем не узнают! Насколько я помню, в первой части, даже если не брать Шейлу на Наковальню и отдать ее Бранке, голем уйдет из отряда, верно? А здесь получается так: глаза не видят, сердце не болит... Это что - твердость убеждений, хроническая слепота или капитальный ляп?

- а почему только на соперничестве? Такой же вопрос и мой Хоук Фене задал на утро, а роман у них на самой дружеской дружбе развивался, потому как лично для меня роман на соперничестве - это дикость (да простят меня любители сего)Нельзя строить что-то прочное, когда оба настолько разные! Ведь для того, чтобы заработать полное соперничество, нужно постоянно идти наперекор персонажу. А это значит, что кто-то один постоянно прогибается и ломается, а кого-то ломают. Невозможно долго оставаться вместе будучи настолько разными, это просто рано или поздно уничтожит обоих. Если раньше не надоест. Это не отношения, это просто взаимное издевательство. Нет, просто яростный сопернический секс пару раз вместо того, чтобы придушить, это еще можно как-то оправдать, но не что-то большее. Я знаю, что Фенрис идет защищать магов если у него роман с Хоуком, а никто не задумывался, чего это стоит самому Фенрису?

- а вдруг Архидемон предложит больше? Растолкует, разъяснит, убедит, как Корифей СС в "Наследии".. Что тогда? Отсутствие моральных принципов не помещает гг перейти на сторону зла, были бы печенки повкуснее) Самому стать Драконом? Почему бы и нет?

- есть еще один вариант - игрок - законченный моральный мазохист и получает кайф от того, как ему противен персонаж, и чем противнее - тем больше кайф... Только, по-моему, тут уже пора к доктору обращаться)Не знаю, кто так, а я играю для того, чтобы получать от процесса удовольствие, а не озираться в поисках тазика. И еще, далеко не все и не всегда в жизни делается исключительно из соображений целесообразности. Такой мир был бы похож на населенную синтетикамми планету, где все всегда по плану, по тарифу, по заранее заложенной программе. Человек тем и отличается от робота, что способен порой действовать не так, как требует разум, а так, как подсказывает сердце. Да и сам героизм это, извините, ну никак не продукт разума! Слишком велик риск не дожить до счастливого финала! Да и разве стал бы прагматичный до мозга костей гг помогать тому же Йовану? Да не в жисть! Он бы предпочел поиграть в Павлика Морозова по-ферелденски и слил Ирвингу своего друга. Вот только я бы, на месте Дункана, такого никогда не взяла бы в СС, потому как мразь он, товарищ этот, со всей своей прагматичностью. Впрочем, существует и еще одна поговорка: лучше быть живым подлецом, чем мертвым героем.. Возможно, такой СС ею и руководствуется? :dntknw: Да и что дальше? Пиры закончились, чествования канули в лету, кому нужен геройский герой в той самой мирной жизни за которую он так яростно сражался? Есть три варианта - стать новым Драконом, кануть в безвестье, на дно бочки с элем, и жить, как все. Обзавестись семьей и вспоминать о геройском прошлом один раз в год, когда памятная дата наступит. Примерно таковыми вижу я реалии не только фэнтезийного, но и нашего мира, с которого все и было срисовано.

Спасибо всем) К такому выводу и я сама склонялась, но.. Как известно - одна голова - хорошо, а советы форумчан - лучше)

Народ, я не знаю, может не в той теме вопрос задаю, но. Может кто подскажет, сколько дней занимает путешествие из Денерима в Башню Круга? И еще, где именно в Денериме хранятся Филактерии магов Круга? Заранее спасибо за подсказки и сории, если это оффтоп)

Вопрос только один: за что? И кто до такой "красоты" додумался? На фоне жуткого редизайна Зеврана во второй части меня невероятно радовала здорово похорошевшая Изабелла, приятно было посмотреть, эстетическое, так сказать, наслаждение.. А это что? Сколько младенцев вскормила эта... грудь? И, судя по раздавшейся талии, может там следующий спиногрыз уже засел? Вот любопытно, кого настолько бесила Иза, что над решили отыграться таким вот образом? :shok:Ой, как нехорошо. Разве можно так с женщиной?! А что касается "Тихой рощи" .. Может там так дом для умалишенных в Антиве назывался, откуда и сбежали все эти... пациенты? А что, подходящее названьице)

- конкретный пример, мой гг раздобыл для Вараторна железную кору, и хоть голос благородства подсказывал не требовать себе ничего, голос рассудка говорил иное. А в итоге гг получил отличный доспех, в котором и прошагал до конца игры. Что здесь нехорошего? В конце концов, герой не просто погулять вышел, он мир спасать собирается, с очень большой долей вероятности может где-то по пути голову сложить, так должно же хоть что-то кроме "спасибо" за это даваться? Хотя в большинстве случаев он у меня ведет себя честно и благородно, потому как отыграть сволоту я не могу. Я не хочу хамить сопартийцам, убивать невинных и делать прочие гадости, вот мой гг этого и не делает. Если бы мне стал действительно до отвращения противен кто-то из команды, я бы его просто выгнала из отряда, чтобы глаза не мозолил, но измываться и куражиться, теша собственное чсв за счет того, что тебе не ответят - гадко.. И последнее, есть такой замечательный советский фильм "Убить Дракона" называется, там играют великолепные актеры: Олег Янковский, Евгений Леонов, Александр Абдулов, которых уже, к сожалению нет в живых. И вот основа фильма, одна старая легенда, почему Дракон вечен, хоть его постоянно убивают? Да потому что убивший чудовище, постепенно превращался в него сам, получая в награду за геройский поступок богатства и власть, которой обладал Дракон. Свято место пусто не бывает, и это к сожалению, такая же избитая истина, как о благих намерениях..

- шаловливые ручки мододелов уже постарались) Слышала, что существует такой мод, превращающий Морри в би... Теперь осталось только Ала с Огреном и Стэном перекрасить и все - зрители довольные расходятся по домам) А что? В случае Алистера можно даже обоснуй прикрутить - монастырское воспитание, аналогия с католическими монастырями, где подобное процветало... Ой, что-то занесло.. .. Лично я Алистера в голубом свете не вижу, ну ни разу)