Амелл

Ясно… Что ж, будет время купить губозакаточную машинку, без неё уже как без рук. А я лишний раз утвердилась в своей уверенности, что позорная казнь на Собрании Земель – это не наш метод. Но соглашусь с всеобщим мнением – мёртвый Логейн лучше, чем живой Логейн, но есть существенная разница в том, как умирать. Насчёт Мэрика… кажется Флемет в своём предсказании заикнулась, что Мор начнётся непосредственно после его смерти. Или я что то путаю? Или мне всё это приснилось? Оо А так было бы интересно встретиться с ним и посмотреть ему в глаза. =)

Смотрю, тут уже пошло обсуждение новой книги, и я пока за бортом – буду ждать полный перевод. Кстати, какие продвижения, кто знает? О чём написать хотела: и бессонница бывает в благо. Сегодня мною совершён маленький личный подвиг – я заставила себя дочитать брошенный на середине "Призыв", и даже захотела написать что-нибудь по этому поводу. Ага, всё уже написано, обсуждено и пережёвано до меня (с) любой зарегистрировавшийся раньше меня форумчанин, но вот те раз, когда это меня останавливало? Х)) Как смогу, буду кратка.

В том и заключаются опасения - сколько их будет? 15? 20? По пять на каждую страну? Хватит ли их количества, что бы в достаточной мере показать всю индивидуальность каждой державы? В одном Ферелдене сколько их было, и есть вероятность, что нам дадут погостить там и в третьей части, ещё более его детализировав. По сравнению с ним другие страны могут показаться... куцыми. На правах дурной шутки: учитывая копипасту, которая от части к части растёт в геометрической прогрессии, я почти всерьёз опасаюсь обнаружить две одинаковые пещеры в Орлее, и, скажем, в Неварре. Одна надежда на то, что я только накручиваю себя. :sorry:

Spectra, в кодекс существует выдержка на сей счёт: В ДА меня больше всего растраивает как раз бросающаяся в глаза копипаста, которая в сиквеле возросла до локальных размеров. Надеюсь что в грядущей части разрабы обратят на эту проблему свой милостивый взор. Зря надеюсь? :unsure: миль пардон за оффтоп

Меня терзают вполне определённые сомнения по поводу третьей части: не взвалит ли на себя разработчик ношу большую, чем сможет потянуть, не решит ли запихнуть в триквел всего да побольше, позаботясь о количестве и не уделив должного внимания качеству? На эту невесёлую мысль меня навела перспектива мотаться между несколькими странами Тедаса: в плане проработанности разумнее уделить всё внимание одной стране, как то было в первой части, а не разрываться между не возможностью показать всю многогранность Орлея, Неварры, Вольной Марки, что там ещё было... Остаётся надеяться, что это планы на далёкое, по возможности очень далёкое будущее, не имеющие ничего общего с реальным положением дел. Кроме того... ЗЗАааз АЗ АЗа З АзАЗ АЗзачееем они меня раздразнили заявлением, что пропажа С. и З. взаимосвязанные события, а?... Меня взволновала даже не возможность встретить своего оттюнингованного ГФ, а скорее опасение, как разработчики смогут это организовать. Если мне подсунут левый трупик в забытом тейге, гордо заявив "вот он, ваш Серый Страж, героически погиб сражаясь с порождениями тьмы", я зажму уши, сама зажмурюсь и выйду в окно. Это упуская моего непонимания, какие вообще общие дела могут быть у ГФ с Защитником, но может ситуацию ещё разрулят при помощи подарка Морриган в конце "Охоты", книге, из которой наш герой мог узнать такооойеее, что совесть ему не позволила оставаться в сторонке при разворачиваемых в ДА3 событиях... А может сюда Моры приплетут, в которых якобы повинна магия… а может всё это пустые обещания, наболее печальный вариант. В любом случае буду надеяться на меньшее, что бы когда получу большее, сильнее обрадоваться, или, если мои ожидания оправдаются, не так сильно разочароваться.

Бывали и такие. ^^ Вы ж не первая, кто пришёл сюда по душу Себастьяна. Мне казалось наши разногласия исчерпаны - факт церковного воспитания можно использовать и как средство оправдать, и как средство обвинить. Каждый решает, что ему ближе. Давайте не продолжать лить из пустого в порожнее.(

А тут действительно никто не понимает разницы между прямой иронией и прямым смыслом? Моё нарочитое утрирование использовалось как средство недвусмысленно намекнуть, что путь к свободе магов проложен не через елейные поля. На самом же деле я пока не хочу со всей серьёзностью браться рассуждать на эту тему. Я говорила не о власти. Хотя у Фенриса на то иное мнение. "Стоит магам освободиться, это приведёт к образованию новой Тевинтерской Империи", что-то вроде, но он в своём праве так рассуждать. Beerson, а это по-моему уже правильно. Утверждать, что Себастьян такой весь из себя нехороший лицемер, не учитывая того, что он вовсе не бродяшка уличная, а вполне себе действующий, отшлифованный и прозомбированный церковнослужащий... тоже то ещё лицемерие.

Jeina,

Jeina, я оптимистка. Я во всём и во всех пытаюсь видеть что-то хорошее. Да, это был бы самый счастливый исход. Однако Лелиана говорит прямо, что Жрица считает, что нависшая над Киркволлом угроза не должна распространиться и если надо, будет остановлена здесь. Она могла и просто сменить командора, и решить, что это звоночек к действию. Я не читала книгу, не то знание английского, но даже если Жрица такая благоразумная особа, как вы описываете, её главная цель – защищать веру, а маги, пытающиеся вырваться из под власти Церкви, напрямую это веру компрометируют. alla-n, она положилась на Создателя. х)) Надеялась на лучшее. Боялась потерять остатки власти. Да как угодно, я тоже не исключаю подобные варианты. Поэтому пускай покоиться с миром, мне не хочется затягивать дисскут о совершенно не интересующем меня персонаже. Извините меня за это?

Эвглена, с назначения Мередит много воды утекло. Я сужу не из того, что из себя представляла Эльтина сколько то лет назад, а из того, что я вижу в третьем акте. Равновесие сил нарушено. Власть соредаточена в руках Мередит, она практически в открытую наместничает в городе, храмовники правят Киркволлом, орден находиться под прямым руководством рыцаря-командора, не Эльтины... а что есть у Эльтины? Права, которое она может засу... ну... не будем об этом. Раз уж из страха потерять власть Мередит готова убить Защитника, даже если тот встал на её сторону (прикрывшись легендой, что тот погиб при атаке/защите Круга), что бы она сделала с пожилой, безинициативной женщиной, если бы встал вопрос о её отстранении? Не с характером Эльтины быть в городе реальной моральной, физической, политической, какой угодно силой. А про подрывания авторитета в чьих-то глазах - так на обиженных воду возят. Что толку, что её бесчинства шепотом разоблочаются в тёмных переулках, если против неё никто так и не решаются выступить? И я не считаю её няшечкой, на всякий случай сказано. alla-n, на словах - одно, на скриншотах - другое, в игре - третье. Jeina, и тогда бы Верховная Жрица что? Послала бы свои войска наводить порядок в Киркволле, раз уж её подчинённым не под силу больше контролировать ситуацию в городе. Она это понимает, поэтому отправляя Хоук и Себу на встречу с Лелианой, напутствует им, что бы те постарались по мере своих возможностей убедить посланницу Жрицы, что в Киркволле всё оки-доки. Эльтина до последнего наивно надеялась избежать не нужных жертв и осознала неоправданность этих надежд, когда сама стала их жертвой. Людиииии, а давайте не тут? ((

Только ли начинаю?) Вы думали, что я, в процессе разворачиваемых тут дебатов, постоянно сохраняла невозмутимое и серьёзное лицо?)) Ирония в чистом виде - вещь коварная, и не такое с людьми делает. А… не проходили. Жааааль. Правда жаль.Там по ходу сюжета есть на что посмотреть. Стоило бы пройти только ради общего ознакомления. Ни в чём неповинные маги предстают в совсем ином свете. Я сама не сразу решилась на это. Но оказалось, что самый простой и очевидный выход из сложившегося коллапса не был самым правильным с точки зрения морали + было ощущение, что первоначально писалась концовка за тепларов, а за магов - так, вдогонку: она оказалась насыщенней и обоснованней, не в разы, но в половину точно. Я вам как геймер, любящий закрученные финалы, советую.)

alla-n, Вы говорили, что церковникам нет дела до посторонних, что они начинают суетиться только когда под угрозу ставится их собственный авторитет или жизни, так что не зачем удивляться и требовать от них того, что вы сами от них не ожидаете. Но мне нравится ваша убеждённость.) Сойдёмся на том, что мы не сошлись. Ваша точка зрения, ровно как и моя, имеет место быть, но навсегда прощаясь, я не могу не спросить: открывали ли вы концовку за храмовников? Jeina, вы сделали мой день! Как говорилось ранее, то, что станет с Себастьяном, то, КАКИМ он станет, зависит только от наших решений. Achenne, тут я как бе тоже не веду речь о благородстве, а говорю о благоразумии. Лучше быть живым трусом, чем мёртвым идиотом. Ну... это в плане сохранности собственной шкуры. Так же это говорит в пользу того, что Себастьян не боялся замарать руки, а попросту боится, что эти руки ему оторвут. х))))

Эвглена, кто недооценивает авторитер Эльтины, кто переоценивает. Всякий, находящийся под лоном Церкви,принимает своё предназначение, а предназначение Эльтины, похоже: быть символом веры для своего города. Если в самом начале третьего акта, после ухода Орсино и Мередит, спросить её, почему она просто не может приказать храмовникам сбавить ходу, она грустно усмехнётся и скажет, что Защитник переоценивает её возможности. Я не так осведомлена в положении вещей в андрастианской церкви, что бы утверждать, что Эльтина там обладает абсолютной властью. alla-n, она положилась на волю Создателя. Кажется именно этого вы требовали от Себастьяна не ранее, чем несколькими страницами назад. Почему Эльтина должна была поступить иначе? Долго бы она оставалась в Киркволле в качестве Владычицы, если бы пошла проти в своих же? Церковь не та организация, где можно заниматься перебежничеством и без последствий блуждать туда-сюда. К тому же у неё нет никаких объевтивных причин поддержать магов, зато есть причины поддержать своих, к тому же противостояние явно идёт в пользу последних. Но она остаётся нейтральна. Давайте взгянем с этой стороны. А то, к чему могло ппривело её бездействие, Эльтина не могла знать наверняка. До последнего она верила, что ей, как Владыке, в городе ничего не угрожает. По поводу скриншотов. Вы же наверняка понимаете, что найдутся люди, которые разделят такую точку зрения Себастьяна. (я не из них) Кстати, когда он говорит подобные вещи? Achenne, вопрос не в том, кто кого и для чего хочет использовать. Вопрос в том, что должно было подтолкнуть Себастьяна на убийство друга самой влиятельной персоны в городе, когда он не имел за душой ничего, кроме убеждений? А про личные привязанности они вам об этом сказали? Вы приводите факты, которых в игре нет. Орсино, ровно как и Мередит, могли истино веровать и благоговеть перед Эльтиной, ровно как и Себастьян.

Мы с вами на разной волне. Не достаточно просто во что-то верить. Я могу верить в зубную фею, но если я не верю в высшие силы, я всё равно буду атеистом. Ну и фик с ним. Это к теме разговора не относится. Эльтина, будучи владычицей церкви, по долгу службы должна было поддержать храмовников, однако этого не делает, решив не усугублять положение в Круге. В сложившейся ситуации она сделала лучшее, что могла сделать для магов - не поддержала их тюремщиков. Я бы могла защитить докторскую дессертацию на тему, почему Андерса лучше осудить на месте, но оставлю это для другого раза.Подлостью для меня было бы, если бы Себастьян, схватившись за оружие и нацелив стрелу в голову Хоук, ультимативно потребовал бы зарезать Андерса со всей жестокостью. Хоук находиться не в таком уж безвыходном положении, что бы считать его "жертвой обстоятельств, и даже угроза Себастьяна привести в Киркволл войска меня пробивает на "хихи", потому что никакой реальной политической силы в своём городе он не представляет, а пока добьёться положения, город Защитника скорее разобьют вбунтовавшиеся маги/взбесившиеся храмовники (кому как больше нравиться) Почему, если Мередит и Орсино не осмеливаються осудить друга Защитника, имея за плечами роту храмовников/взвод магов, на это должен осмелиться Себастьян? Он же не самоубийца, при случае, его некому будет защитить, поэтому он обещает вернуться в свой город, собрать армию, разбить Кирк и прикончить "твоего драгоценного Андерса". Если бы Эльтина не было чем-то значимым, она бы в начале третьего акта не смогла одним мановением руки разогнать по комнатам и магов, и храмовников.

Не в этой жизни Не прямо сейчас. И не со мной. Обсуждение на сей счёт активно ведёться уже несколько страниц, ничего такого, что вы бы там не нашли, я сейчас вам не сообщу, а жаль. Если вам действительно интересно узнать другое мнение... вам все пути открыты.)

Что, даже не оставите нам ни единую лазейку, позволяющую нам его оправдать? Это разбивает мне сердце.( Что ж... хорошо, что хоть в чём-то в этой жизни человек может быть уверен на все 100%.

Значит, я не достаточно чётко для вас сформулировала свою мысль. Религия это не та тема, в которой можно с уверенностью утверждать, что человек точно знает, а что является его домыслами. Я бы не стала затрагивать эту тему. Ну... не здесь. Перечитайте своё сообщение. Вы только что сказали, что атеист – не тот, кто не верит в божественное, но что бы не быть атеистом, нужно верить в божественное?) Ох. Ну ладно, я тоже начинаю запутываться в своих аргументах. Эльтина всё таки не хочет НЕ спасать магов, она не хочет вставать на чью-то сторону, пытаясь угодить и тем и другим единственно известным ей способом – бездействием. Я сказала то же самое, противоречий нет.) Или трус или блаженный, а может всё вместе. Одно другому не мешает. Не убедительно выглядит ситуация, когда Себастьян готов круто изменить свою жизнь только ради человека, которого он на тот момент толком не знал, не уважал, не понимал... Тут, скорее всего, комплекс причин. А какие обеты принял Себастьян, кроме обета целомудрия? Дырявая моя башка... Я вижу в этом не подлость, а акт отчаяния. В конце концов Хоук никто не посадит за то, что она на месте совершит самосуд над предателем. Нам напротив это проедлагают в дальнейшем, Мередит или Орсино. Странно ставить в вину персонажу ситуацию, которая всплывает только при соблюдении определённых условий (угроза пойти войной). То, что станет с Себастьяном, то, каким он сам станет, зависит только от Хоук и его поступков. У всех ГГ удивительный талант вправлять мозг в нужном направлении практически, да что уж, всякому своему сопартийцу.

У нас с ним намного больше общего, чем я ожидала, видимо. :DDDЛюбезностью с моей стороны было ответить вам замечанием не замечание, но я даже не допускала мысли, что оставлю без ответа очередной выпад на тему Себастьяныча. К сожалению, в два часа ночи у меня нашлись дела по важнее. Итак... продолжем-с?

Я требую продолжения банкета!) Теперь, когда моя голова не заваливается на клавиатуру и я не рискую проснуться с отпечатавшимися на щеке буквами. С тем же успехом он мог сказать: - "НЛО существует", а Фенрис в ответ: "Лолшто, я этого не знал". Про Создателя эльфа могли просветить в любой часовне. Не велика тайна.А я таки говорила об общественно принятых моральных нормах (и только о них), вбиваемых в нас родителями с самого раннего детства "не гуляй с сомнительными личностями, ложись спать ровно в 9 и кушай овощи". В это плане Себастьян не сообщает спутникам ничего принципиально нового. Изабелла ни разу за всю игру не подала признаков религиозности, поэтому с большей вероятностью она – атеист. Что значит "положиться на волю создателя"? Под этим подразумевается не бездействие, тогда что? Мне не верится в то, что можно решить посвятить всю свою жизнь Церкви, обложившись обетами и навсегда лишив себя свободы выбора, только потому, что испытываешь симпатию к пожилой женщине. Тут что-то другое. Или он решил "спрятаться" за церковными стенами или изначально в нём было что-то… от тех. Блаженных. У церковников вообще так – много слов, мало дела. Песнь с утра до ночи, а между первой и второй эээ и одно-два доброе дело по великим праздникам. Они, видите ли, думают, что уже делают нам большое одолжение, отмаливая нас перед Создателем. Церковник, увидев голосующего беднягу на дороге, скорее благословит его, нежели окажет реальную помощь в виде подкинутой монетки. Нельзя винить в этом одного только Себастьяна. Для меня он перевешивает в сторону "хорошести" уже потому, что стремиться к хорошему. Хотя бы на словах. Именно! Себастьян склоняет Хоук на сторону добродетели, именно потому, что хочет видеть Хоук на стороне добродетели. В отличие от фенрисоандерсов всяких, которые буквально трубуют от Хоука вырезать всех встречных работорговцев или храмовников потому, что им это выгодно. Даже об услуге в первом акте нас никто не просит. Мне удивительно, почему Хоук не подошёл, что бы, предположим, предупредить хотя бы или уточнить нюансы? Не факт, что Себастьян не выявил бы желания подсобить в этой выволочке. Во втором акте, когда мы проникаем в поместье Хариманнов уже по его личной просьбе, он совсем не против испачкать ручки. Это!... правда. Безмозглым в ДА2 я назвала бы разве что Сэндала. И то после эпизода на ГТ я начала стала сильно опасаться на его счёт. х)) Непоследовательное добро, тогда уж. Это не умение отвечать за свои поступки, это идиотизм – идти на перекор признанным авторитетам. В том момент, жизнь Андерса не в компетенции Себастьяна. Велика шышка, видтите ли, на пятке Киркволла. Даже Мередит/Орсино оставляют горе-революционера на волю Хоука, потому что... потому что... хммм... это Хоук. В каких смертных грехах вы обвините этих двоих?

Буду считать, что мы обменялись взаимными любезностями.

Изабелла. Я не имею такого плотного знакомства со всеми НПС в ДА2, что бы утверждать, верят они во что-нибудь или нет. А, ну да. Ещё все до единого дварфы. Что под Камнем рождены и Камнем взращены. Я говорила не о Создателе и даже не приводила в пример разговор с Фенрисом. В данный отрезок времени вы приводите опровержения конкретно моим постам, опровергнуть что-то можно только доказывая обратное. Вы со мной общаетесь, как и в любом месте форума вы будете общаться с кем-то, а не сами с собой. Очень некрасиво с вашей стороны тыкать меня в очевидные вещи, как котёнка тычат в место, куда он нагадил. Магов от людей отделяет в первую очередь то, что они маги. К магии ещё до основании церкви относились с предубеждением, потому что редкий маг использовал свою магию лишь затем, что бы печь блинчики.К тому, что я уже перешла на личности, а значит пора закругляться. Ни к чему наш разговор не приведёт, ваша правда. И время позднее. Как вижу, вы тоже страдаете синдромом двойных стандартов. То, что он святой брат, не исключает того, что он всегда остаётся человеком, тем не менее, требуя от первого бездействия, вы ожидаете, что второй будет что-то делать у первого за спиной. Похоже, что бы вам угодить, Себастьяну нужно разорваться.

Да, я помню, что он не на протяжении всей истории так решителен, но как минимум первые три года он поглощён этим. Возвращение законного наследника, как и в случае с Ферелденом, могло бы разркшить ситуацию, вот только не всё пошло у Себастьяна гладко, а так как за это время Стархевен не развалился, это справедливо породило в его душе зерно сомнения. Он готов вернуться в свой город, что бы собрать армию и пойти на Киркволл, вряд ли кто-нибудь за ним пойдёт, если первоначально он не прибирёт власть к рукам. Но это уже недостойная мотивация.

Начиталась я различных предположений, на счёт Флемет, Создателя и им подобных, и думаю: фантазия у наших форумчан что надо, и всё это конечно круто, но моё мнение: одна история не должна перечёркивать другую. К примеру, была озвучена версия, что Андрасте не избранница Создателя, а тевинтерский магистр, воспользовавшийся методом массового зомбирования (МК), что бы убедить людей в своей святости. Или что она Флемет. Или что Флемет древний бог. Или, или, или, их много может быть. Во всей этой Санта-Барбаре очень легко запутаться. Заместо рояля в кустах от разработчиков лучше бы уже известные истории обросли новыми подробностями: Андрасте и впрямь могла оказаться магом, боровшимся с террором Тевинтера, тем более что намёк на это есть в самой игре (книга в запертом сундуке в библиотеках хранителей, подарок для Винн). Несомненно, это бы заставило всех магов Тедаса разбить лицо в фейспалме. Многократно.

А если бы вы не видели в моих постах то, чего в них нет, это, несомненно, порадовало бы меня. Убеждения нет, мнение есть – он чистой воды атеист. Или был им, до определённого момента. Фенрис не пластилиновый человечек, из которого можно слепить что заблагорассудиться. Я не пытаюсь сделать из него паладина, между белым и черным есть множество оттенков серого. Я даже не начинала речи о том, следует Себастьян своим собственным советам или нет, а вы мне уже начинаете доказывать, что я не права. Меня не удивит, если вы подтвердите мои догадки, что большинство ваших Хоуков - агрессоры, так ли это? Если бы даже такое "неуместное" сравнение могло хоть как-нибудь объединить два этих враждующих лагеря, я была бы рада этому. Все мы люди, все мы связанны своим естеством. Чем дальше маги будут отдаляться от мира, тем хуже для них самих, ведь им в этом мире ещё жить. Ничего не измениться, если они будут плакаться по поводу своего бедственного положения (хотя в том же Ферелдене ситуация в разы лучше, это то ещё обобщение), "Я тебя не люблю не потому, что ты маг. Я тебя не люблю потому, что ты не затыкаешься на эту тему." (с) Карвер. alla-n, Hikaru, не ранее, чем несколькими страницами назад нас убеждали в том, что лучшее, что Себастьян мог сделать в качестве святого брата - не делать ничего. Он должен положится на волю Создателя, видите ли, в этом суть его религии. Теперь от него требуют активных действий. К Хикару это не относиться. Себастьян поглащён борьбой за Стархевен, пытается предотвратить наростающую там гражданскую войну. Чем не дело?

Вам отвратительно любое упоминание Себастьяна в тексте, да, мы все это уже поняли. Я говорила не о проповедях по поводу Создателя, всё связанное с религией вопрос спорный и нужно приложить титанические усилия, что бы убедить в чём-то того, кто уже имеет своё мнение на этот счёт. Мною имелись ввиду его сокрушения по поводу "что такое хорошо, что такое плохо". Он говорит Фенрису о том, что месть не приносит ничего, кроме пролитой крови, Варрику – что гнев на брата вредит в первую очередь ему самому, Андерсу – что затеваемый им бунт приведёт только к смертям тех, кого он защищает, а Изабелле отдаёт должное, если она вернулась во втором акте, это первое, что приходит на ум. Мне Себастьян был скучен именно тем, что тараторит он в основном классическими церковными догматами, которые если в чём-то не убедили вас, тем не менее, смогли убедить и обратить в веру целую народность. Жаль только, что за всеми этими возвышенными речами трудно разглядеть самого Себастьяна. И церковнику, и магу, приходиться от много отказываться, дабы выполнить своё предназначение. Разница в том, что первый чаще всего делает это добровольно, а у мага от рождения нет выбора. Это из разговора с Винн. Ну да, я нейтрал, что поделаешь.)