Амелл

Я этого тоже не утверждала. Что есть, то есть. Я не заметила, что бы проповеди Себастьяна вообще над кем-то возымели действие. Вроде бы говорит он убедительно, но о том, что все и без него уже знают.

Хотя кто его поймёт.

При словосочетании "двойные стандарты" я скоро начну стрелять на звук, оно паразитирует этот форум. Надеюсь в игре, ровно как и в жизни, не будет ничего, что можно будет целиком выкрасить либо в чёрный, либо в белый, чёрт побери мою категоричность, я не за черно-белым кино сюда пришла. На мой взгляд поведение Эльтины наоборот претит воле Создателя. Я позволю себе запостить отрывок из Погребальных Песен, описывающий, как Создатель создал мир и то, каким он этот мир хотел видеть. Там есть над чем задуматься. Если в кратце, когда Создатель понял, что его бессмертные дети только и делают, что целыми днями поклоняются ему, он создал мир смертных, рассуждая, что неминуемая смерть повлечёт за собой ограничение во времени, и боязнь чего-то не успеть подстегнёт его второе детище. Попал в точку. В этом смысле мне не понятна позиция Церкви, которая утверждает, что когда Песнь донесётся со всех четырёх сторон света, Создатель простит род человеческий и вернётся к своим детям. Помниться поэтому он и отвернулся от своих перворождённых. Ой, кажется этому всему место в другой теме. Заоффтопила я что-то.

Ну что какие-то обеты он принял, оно и ясно. Вот только какие именно и был ли среди них "не укради, не убей", нам не говорят. А единственный обет, о котором мы наверняка знаем, он даже в отношениях с Хоук не нарушает, за что ему от меня большой жирный плюсец.

Вроде тоже. Выходит он нарушил то, чего не обещал? Помниться, прокатывалась тут по мне волна возмущения, мол Себастьян нарушал обет брата. Если он послушник, то волен сам решать свою судьбу, вроде так. Ихихи, напомнили. А у меня он то и дело просит прощение у Создателя. От того я его в пати частенько таскаю, авось отмолит грехи моей Хоукши, благо есть что отмаливать.alla-n, только этого мне не хватало! Это было нечто из разряда "никогда не говори никогда", да? Извиняюсь. Вы меня подловили.) Впрочем я уже в полной мере уталила своё любопытство.

А это уже проблемы личного восприятия. Я тоже отношусь к Себастьяну с некоторой долей иронии, но мне не понятна такая категоричность, вообще любая категоричность, в любой её форме. Вопрос на засыпку: вам хоть что-то симпатизирует в этом персонаже? Вы же не все его поступки метёте под одну гребёнку? Я так надеюсь. Мне вспомнился другой разговор Варрика и Себа. К чему я веду. Если бы предположения Варрика не расходились с правдой, ваша претензия была бы к месту. Протаскав Себастьяна одно полное прохождение в своей пати, я не заметила "настолько сильных" расхождений между его словами и делами. Церковь всё-таки не собрание безвольных чмыриков, которых гнобят и шпыняют все, кому не лень, а они смиренно терпят и не смеют ответить, потому что нет на то воли Создателя. Если уж винить кого-то в расхождении понятий, так это церковников в целом, а не отдельно взятого брата. Налезает, ооо, ещё как налезает.) Только в определённый момент он заигрывается и взваливает на себя больше, чем может унести. Никто, кроме самого Создателя, не безгрешен. И то не факт. Себастьян создаёт впечатление юноши чрезмерно вдохновлённого и восторженного, но не лицемерного. Как по мне. Кстати… Себ в церкви в каком конкретно сане? Если спросить Эльтину, святой брат ли он, она поколеблется и ответит "Ну… он посвящён в веру, да". Может быть так, что он послушник, как та же Лелиана?

Два раза, за магов и храмовников, за рогу и мага, шутника и нейтрала, роман с Фенрисом и Андерсом. Начала было за воина-агрессора, но под конец первого акта поняла, что играю, а не "заигрываюсь". Не увлекло, теперь застряла в ДАО, по крайне мере пока не вышло новое DLC, добавляющее в игру что-то позначительнее новой шапочки и пары туфелек. Меня это может в реальности увлекать, но в играх хочется видеть несколько иные нововведения...

С учётом того, что играю сравнительно недавно (август), полное прохождение со всеми DLC и Пробуждением… всего одно (стыдна-стыдна). Сейчас снова установила ДАО и попробую сыграть на Кошмаре. Была ещё туева хуча прохождений, которые я забрасывала в процессе – решения не устраивали, класс надоедал, отношение к персонажу хотелось переиграть, а то и всё сразу. Эх, не напоминайте мне о русской локализация. Я до сих пор плачу, когда вспоминаю лагерный разговор с Логейном, где он назвал королеву Роуэн… королевой Гвендолин (или как то так). При том несколько раз подряд, будто испытывая моё терпение на прочность. После этого я навсегда перешла к английской озвучке.

Да ладно, зачем. Сама поищу, если сильно припечёт. Флемет, значит?.. Хм... эта версия даже похлеще той, где её принимают за саму Андрасте. А если их обе объединить, да ещё и моё предположение наложить сверху - Флемет и есть сам Создатель, воплощённый в смерном мире в образе Андрасте, бвахаха!!!!111 А чем не развязочка? :rolleyes:Ps. Это уже не дарк фентези, а цирк какой то.

Как скажете. Это только мои предположения, неоснованные на его популярности, о которой я не знала, так как размышляю и пишу что-то на сей счёт в первый раз. Видать, раз так, персонаж он не без своего изюма.)) А какие ещё интриги приписывают Волку? Интересно было бы узнать, но перечитывать 26 страниц в поисках нужной информации мне не улыбается. Можно коротенечко?

Ширра, но было бы не плохо. Верующие всего Тедаса словили бы жуткой батхерт, заяви им, что их непорочный Создатель никто иной как плут и обманщик, отправивший в небытие целый пантеон эльфийских богов. Ведь это Создатель убедил Андрасте, что нет никаких иных богов, кроме него. С чего бы. Ко всему оба божества не принимали активного участия в жизни смертного мира. Эльфийскому народу не отвечали их боги, боги "гор и ветров" не отвечали Андрасте.

Ширра, эх, люблю эльфийскую историю... Может ли быть, что Создатель и этот Фен`Харел лицо идентичное? Просто очень бы хотелось связать человечкую религию и эльфийскую, да так, что бы не было дураков и те, и другие в своём роде оказались правы...

cure, c учётом того, на чём строился магический поиск Финна в тейге Кадаш, я справедливо предположила, что он мог пойти и дальше. Его неуклюжие доводы по поводу того, что кровь в его магических выкрутасах "является только компонентом и не усиливает магию", мне не показались убедительными. В любом случае храмовники не были бы столь щепетильны в этом вопросе. Финн это понимает, поэтому просит, что бы всё это осталось между ними тремя… ну, четырьмя. Эльфка хороша, как не глянь. ^^ И не важно, что она будет говорить или представлять из себя, дайте мне в ДА3 эльфов с такой внешностью, и я проживу остаток жизни счастливой. *____* Я не зеркало имела ввиду, говоря об исчезновении Стража. В "Охоте" Морриган оставляет нам загадочный "подарок", который должен нас "заинтересовать". Кажется, это книга. С учётом складывающегося разговора не думаю, что это книга кулинарных рецептов. Не могли разрабы же под самый конец приключения подсунуть нам подарок, который сам по себе ничего бы не значил. Да ещё заправить это таким звучным завершающим музыкальным сопровождением, ааах. За дело берётся моя бурная фантазия…

Tauriel, я не вам, я вообще. Сейчас сама себе замечание выпишу.) Осторожно, вы, возможно, одержимы.

Это тема не об Андерсе.

А у меня печалька печальная. Из-за неудачно пропатченной игры заглючили все сохранения, потому осталась моя последняя Хоукерша только у меня в памяти, да на нескольких скриншотах. Жаль, едва ею до третьего акта дошла, а ведь претендовала стать моей любимицей. Скрин, что сейчас на рабочем столе висит. Хоук смотрит на вас, как сами знаете на что.

Ну да, что то вроде.) Этот как в одной пошлой песне поётся: "ведь все станут собой и надеть забудут маски, когда кругом засияют апокалиптические краски". Можно ли кого-то винить в этом? Наврятли, такова человеческая природа. Ноооо... я зареклась продолжать дальше развивать эту тему.

Spectra,

By the dread woooolf! 0_0 Почему любой спор должен основываться на желании доказать, что оппонент не прав? Я отстаиваю своё мнение, и предлагаю взглянуть на происходящее моими глазами. Не заставляйте меня занудствовать... Очевидные, значит?) И что, по-вашему, вы пытаетесь довести до моего сведения, как не очевидные факты, которые я и так знаю исходя из геймплея? Давайте сойдёмся на том, что у каждого есть своя точка зрения, имеющая место быть, и различнаются они только в том, что вы пытаетесь Себастьяна приговорить, а я – оправдать. :happy_tired:

Inadzuma, скачков завтра-послезавтра у Себастьяна никогда не было. Когда так грубо утрируют, это выглядит отчаянной попыткой придать вес своим словам. Не обижайтесь. ( Обвиняя человека в каких-либо пороках, главным аргументом, прежде всего, должна быть систематичность их проявления. Человек не станет алкоголиком, если позволит себе выпить лишнего в новогодние праздники, а остальные дни этого года проживёт трезвенником. С Себом примерно та же история.Ему пару раз "вдарило", но от этого он не становится обдолбышем. Да и "вдаривало" под новый год по поводам, которые весьма трудно игнорировать. Шайка бандитов вырезала всю его семью, убив и детей, и слуг, и всех, кто попался под руку. Могу понять, на что он обиделся. Конечно обеты следует чтить или если есть сомнения, не давать их. Горячность молодости, она такая. Было бы странно, если бы в 2… 22+ года Себастьян рассуждал так же отстранённо, как, скажем, Эльтина. Вспомнается Флемет с её фундаментальным советом "прыгать в пропасть, когда придёт время, что бы научиться летать". Там можно ей шикарно ответить: "Дракону легко советовать". С Эльтиной ситуация из того же разряда. В любом случае она не снимает его объявление с доски, видимо может понять и простить. Я тоже. Во втором акте мы наблюдаем картину, где Себастьян пытается угодить и живым, и мёртвым. Мир не рухнул после того, как ему не удаётся захватить власть в своём городе, его справедливо одолевают сомнения. В благородном порыве нет ничего зазорного, как нет в поведении Себастьяна опрометчивости – на тот момент проходит 3+ года. Достаточное время, чтобы всё дхорошенько обдумать. По поводу угроз в сторону Киркволла… вы не верите в искренность Себы на протяжении всей игры, но зато готовы поверить в серьёзность его заявлений, высказанных в состоянии аффекта? Мне вообще странно, что он не начал рашить там всех на месте. Кем пытается быть Себастьян? Что такого зазорного в том, что бы пытаться быть лучше, чем ты есть на самом деле? Обычно в вину ставят противоположное. А так да. Это нормально для человека, хоть в состоянии покоя, хоть нет. Кстати. Я не записывалась к Себу в адвокаты. Бу, злюка.) Вы сохранили Андерсу жизнь, так надо понимать? Эх… топать в тему Андерса, что ли. :rolleyes:

Едва ли Эльтина могла бы так неизгладимо повлиять на Себастьяна, изначально не найдись в нём предрасположенности к вере. В противном случае, получив свою денежку в предыстории, он бы просто покрутил у виска и ушёл в неизвестность. И не важно, показалась бы она ему плохой или хорошей, он бы просто не узнал её, такая история. Эльтина была и будет для него чем то вроде иконы, символом веры и дома, который он приобрёл, в эту веру обратившись. А не товарищем, с которым можно початить часик другой, не подставляя при этом под удар свою психику. Трудно представить, о чём говорить с напропалую верующим человеком, кроме о предмете самой веры. Всё всегда будет сводиться к одному - у певца к песням, у танкиста к танкам и так далее. В случае с этой парочкой нельзя говорить чисто о человеческих отношениях, безо всяких андрастианских примесей. И я бы не отметила Себу как эмоционально нестабильного персонажа. На протяжении всей игры он был весьма постоянен в своих убеждениях и суждениях, не совершал опрометчивых поступков, и в иной раз при виде него меня одолевал приступ непреодолимой зевоты. Чем он так сильно провинился, что бы обвинять его в лицемерности, не представляю. Что-то случается – смерть приключилась, случай не из рядовых, как не крути, поэтому я не могу с сухим подобострастием судить человека, находящегося в экстремальной для него ситуации. Главное найти оправдание, а виноватый всегда найдётся.

Роман не будет иметь логического завершения, если не завершены личные квесты, например квест "Вопросы веры", который появляется при отношениях -50/+50.Ой. С левелапом меня. ^^

Ну как никак, как же никак? Бесспорно, в ситуации с убийством Владычицы, он прежде всего стоит за человека, а не за идею. Однако к Эльтине он отнесится подобным образом не потому что это просто Эльтина, а из-за того, что она смогла сделать для него будучи главой церкви. Ну да, у неё было доброе сердце, да, она обладала широкой душой, да, она заслуживает отмщения, да-да, я этого не отрицаю. Но нельзя сбрасывать со счетов, что у человека может быть сразу несколько мотиваций поступать "так, а не иначе". Мне вот трудно себе представить, что Себастьян готов объявить войну целому городу ТОЛЬКО потому, что убита дорогая ему женщина. Ну... мне хочется верить, что это не так. Видимо мы смотрим на это под разным углом, всего то.

Немедленного возмездия он требует не за убийство соседской собаки в подворотне, тевинтерцы ему вообще за это медаль во всю грудь повесили бы, так что утверждать, что тут никак незадействована вера, я не могу. Что это противоречит, да, противоречит, но укажите мне хотя бы на одного церковнослужителя, который всегда и везде на все 100 процентов блюдёт заповеди своей религии. Не важно, кто, что и куда кому запихнул, но жизнь в Церкви я не назвала бы такой уж беззаботной и безоблачной, он там не пирожные с кремом трескал с утра до вечера, а вкалывал во имя Создателя. х__х Андерс меня не то что раздражать, пугать начал, особенно на дружбе без романа, но это уже другая история…

При первом "знакомстве", как и многим, он показался мне идейным последователем Алистера, но спустя одно полное, не спешное и вдумчивое прохождение ДА2, я стесняюсь даже простого упоминания Себастьяна и "его величества" в одном предложении. :unsure: Для меня он слишком... очевидный. В нём нет тайны. Конечно, не плохо, когда человек искренне верует, но чрезмерная вера порой хуже её пассивного отрицания, что мы и можем лицезреть, если попытаемся сохранить Андерсу жизнь. У меня уши свернулись трубочкой, когда он беззастенчиво озвучил свои намерения и тогда-то я поняла Варрика, который говорил, что у него от Певчего порой зубы начинают ныть. Себу в голову будто многотомник Песни Света запихнули, и я не ручаюсь, что там осталось место для чего-нибудь ещё, ну, скажем, для мозгов (простите меня все Т_Т). В 28 лет (или сколько ему там) у него напрочь отсутствует своя философия, ибо когда человек говорит, поступает и думает только так, как дозволяет какая-то "книжка", это всегда пагубно влияет на личность. Несовпадения – это же так здорово! Но Себушка слишком чётко вписывается в рамки тех ограничений, которые пропагандирует и навязывает Церковь. Лишь дважды, наверное, он был самим собой – в первом акте у доски проповедника и после убийства Владычицы и Ко. Эх, уж лучше бы, как в юности, по кабакам да шлюхам таскался, была бы у нас мужская вариация Изабеллы. А так… О романсибельности Себастьяна: что это, подачка для игроков женского пола, вайнивших по поводу того, что в ДАО только Страж мужского пола может иметь детей (а Эдукевичи даже двоих)? Это не роман даже, а сплошное недоразумение. Парня пронимало, только когда Хоук флиртовала с ним в лобовую, что мне категорически не понравилось. Я не ожидала животной страсти от церковного брата, но всё таки. Вплоть до третьего акта я даже не была уверена в наличии романа и начала думать, что Хоукша останется в старых девах. А когда он наконец проявил себя и внезапно сделал ей предложение, у меня сложилось впечатление, что он скорее вербует в Церковь новую послушницу, нежели предлагает любимой женщине хоть и целомудренный, но всё таки брак. Только и сподобился на то, что бы приобнять/прихватить Хоук за плечи. Видимо что бы не дать бедняжке в ту же секунду убежать в смятении и ужасе. Я бы могла простить недостатки романа, если бы он, скажем, встал на одно колено и положа руку на сердце, с надеждой взирал бы на Хоук, ожидая её ответа. Чтооо? С учётом его "милых" особенностей, эта сцена смотрелась бы уместно и вполне себе возвышенно. На затравку прилагаю скрины из "Наследия", Акт 3. "Без меня меня женили", называется. Надеюсь не было. Учитывая, что предложение Себастьяна заканчивается только обещанием поговорить с Владычицей церкви, если бы не этот разговор, я бы так и осталась в счастливом, да, пожалуй в счастливом неведении. Мне от чего-то (странно :swoon2: ) кажется, что заключение брака это не тот факт, о котором можно узнать случайно и только при соблюдении определённых условий. А такую шикарную кат-сцену можно было запилить. И справедливо! У остальных ЛИ есть сцена с постелью, почему бы не сделать для "целомудренного" принца скромную двухминутную церемонию. Да хоть бы Эльтина их благословила, что ли. Это не говоря о том, что в теории, если Хоук согласилась на "белый" брак, она соглашается и на обед целомудрия, если даже не посвящается в Веру (а у Себя было такое желание). Нам и об этом забывают сообщить. Это что же получается, в эпилоге Себ покидает собственную жену? И угрожает собственной супруге в случае, если она отказывается вонзить нож в спину горе-революционера? Мне не дано понять логики биоварей: зачем предлагать конфетку, только что бы подразнить и бесцеремонно вырвать её из рук, когда уже подносишь её ко рту? Вывод напрашивается: Себастьян одно из моих самых больший разочарований в ДА2.