Asherinka

А мне вот обидно, что Bioware опять наступили на те же грабли. Спасибо, хоть подарков в духе DAO нет. Серьезно, сделали же неплохую систему friendship\rivalry во второй части, зачем было возвращаться к hardening'у из первой? Меня еще в DAO взбесило, что чтобы ужесточить Алистера, нужно в одном конкретном месте сказать одну конкретную фразу. Ну не работает это. Люди меняются не по щелчку пальцев сценариста, а со временем. Выберите несколько ключевых моментов (что в случае с Лелианой и было сделано) и присвойте им веса. Чтобы влияние игрока на персонажа больше походило на общение, а не на to do list с пунктами "тут сказать А", "там сказать B", "осторожно, тут не забыть про XY". С Мерриль же получилось, с Андерсом получилось. Да, вторую часть критиковали, но за то, что разработчики поленились и фактически слили шкалы "отношение персонажа к ГГ" и "два варианта развития персонажа" в одну, а также за то, что не всем персонажам вообще нужно два варианта развития (Варрик). Bioware послушали и выплеснули ребенка вместе с водой. :mad: /rant mode off PS Я не говорю про одиночные события, которые влияют на статус персонажа (кунари/вашот, дух/человек). Тут верю. Но когда речь об отношении персонажа к вещам в целом - нет. И совсем обидно, что в принципе им это не трудно, при выборе Верховной Жрицы же что-то подобное и реализовано.

Мы там плюшками балуемся (обсуждаем картинки для статей персонажей на английской вики). У кого есть в загашнике подходящий скриншот Соласа, залейте плиз, а то пока предложенный вариант как-то так себе.

@morias DLC предназначено для 20+ уровня, может, до 20ого миссия даже на карте не появляется? Upd хотя нет, загрузилась чаром 16 уровня - все на месте.

Я попыталась понять логику того, для кого богов нужно судить по каким-то отдельным меркам. Если это не про тебя - значит, я не так тебя поняла. Но тогда я в упор не понимаю, почему один человек не может объяснить свои мысли и переживания другому, а другой - понять эти мысли и переживания и дать им оценку. В той мере, в которой люди вообще могут понять друг друга. В частности, почему Солас не способен объяснить Лавеллан свое прошлое/цели/мотивы. Если говорить грубо, вроде Лавеллан - не дебил) А уж какую она даст происходящему оценку - и правда зависит от отыгрыша.

По-моему, вполне подходящее. А почему не смог бы? Мне после такого вопроса стало стыдно играть Лавеллан) Даже если он ее считает "неразумным низшим существом", разве мудрость не заключается в том, чтобы уметь объяснить сложные вещи ребенку? Я никакого пиитета по данному поводу не испытываю. Ну бог и бог - подумаешь, что мы богов не видели. Лавеллан вон сама породила себе в Тедасе cult following. По-моему, DAI вообще оставил на месте понятий "божественное" и "вера" дымящиеся руины. С тем, что написал Викс, я и не спорю. Вам это говорит о его характере, кому-то о его трусости/бестолковости/подставить лишнее. В отсутствие информации я бы воздержалась от сильных слов, но пока мне это кажется по меньшей мере подозрительным. Помню я одного товарища, который пошел в одиночку что-то там делать и выбрал путь, который врагу не пожелал бы. И тоже не посвятил в детали. На А начинается...

То есть мы сходимся в том, что причиной его действий может быть недоверие? ("Лавеллан банально может не разделить его планы"). Тогда о чем мы спорим?) А про обязанности инквизитора - знать != все бросать и куда-то бежать. Алистер-король вот знает, куда делась Кусланд-королева, он же не бросил и не побежал.

Любые люди иногда совершают неприятные поступки. Если "бог" считает совершение оных своей обязанностью, то он сам на себя эту обязанность наложил и сам от себя потребовал ее выполнить - больше некому. Я пока и не сужу, я просто не вижу иных реалистичных мотивов кроме недоверия и страха непринятия. Но вообще не вижу ничего неправильного в том, чтобы судить бога. Хотя бы потому, что придуман он людьми. PS Блин, почему цитаты от двух разных людей нельзя скопировать в одном сообщении? Ладно. @Лелька Оказывается иметь цели, из-за которых приходится отказываться от отношений, трусость. Мне всегда нравились персонажи которые ставили все цели, выше собственных желаний. И если бы Солас бросил то к чему стремился так давно из-за Лавеллан... я бы разочаровалась. Мухи (отношения) отдельно, котлеты (цели) - отдельно. Чем одно другому-то помешало? Даже если он боиться, что её посчитают соучастницей его действий, не правильнее ли её саму спросить, хочет ли она быть соучастницей? @Лукьяна Так я и говорю о страхе потерять отношения, а не о "жопу надерет". Страхом-то он этого быть не перестает. Мне тоже кажется, что "трусость" тут слишком сильное слово, но для кого-то страх потерять отношения = трусость. YMMV и всё такое.

Разнарядка от кого? Необходимость слинять, объясненная чем? Если он бог, неужели он сам над собой не властен? Даже Румата, для которого было верно последнее, рассказал Кире, кто он. А в противном случае чем бы ему помешала долийка - он боялся, что она его выдаст? Или может, всё же не одобрит? Кстати, раз уж я про него вспомнила, смотрите, какая прелесть: Те, кто читал, знают, чем дело кончилось...

Не знаю, у меня постоянно было ощущение, что в отношениях с Соласом я являюсь ведущей стороной. Что он боится близости, как будто она делает его уязвимым и угрожает раскрыть в нем что-то, в чем он не желал бы признаться. И хотя постфактум все можно списать на "божественную" сущность, по-моему дело не совсем в ней. Для меня моментом реализации было, наверное, прочтение надписи на могилке в Тени. Как будто переключатель в голове щелкнул "всё с тобой ясно, милый друг". Меня это растрогало больше, чем сцены, специально для того предназначенные. Вы вдумайтесь: подчеркнуто отстраненный, слегка насмешливый, склонный к рационализации персонаж больше всего боиться... умереть в одиночестве. Хотя, кажется, всё для этого делает. Почему? Наверное, потому что раньше ничего хорошего из отношений с другими людьми (эльфами и тп) у него не вышло. И это было очень длинное "раньше". Во многих диалогах с ним сквозит разочарование людьми вообще и удивление, когда его ожидания на этот счет не оправдываются в частности. Взять даже не Инквизитора, а Кассандру. И вот приходит моё наивное ушастое и скребется в его дверь: впустите. И он боится, но впускает, но не дальше предбанника. Не за нее боится - за себя. Что покажет себя настоящего, а не того, кем бы хотел казаться. А потом выпроваживает обратно за порог и закрывает дверь поплотнее. Может, "добиваться" и "трус" слишком сильные слова, но что-то такое есть. И нераскрытым кажется роман не потому, что сцен мало, а потому что откровенности мало, правды мало - а без них не бывает полноценных отношений. Солас не раскрывает ни своего прошлого, ни свои истинные мотивы и цели. Для этого надо требовать DLC. Интересно, много ли останется долиек с нежными чувствами, если он, скажем, пошел устраивать феерверк для всего Тедаса, м? Я надеюсь, что нет, конечно, но с Bioware станется. Всё имхо.

Ага, а ещё Про DLC, продолжающих главный сюжет: Не вдаваясь в детали, у нас есть большие планы. Да, в частности о той сюжетной части, о которой говорят большинство игроков. + А как насчет DLC про Порождений тьмы и Глубинные Тропы? Забавно, что ты спрашиваешь... = DLC про то, куда делись Стражи после конца игры? = никакого Соласа в нём?)

Лелиана и Джустиния: Коул: Солас/Лавеллан

Плюсую про Коула.

Всего можно получить 7 очков одобрения:

Пара замечаний по поводу русских кодексов в DLC

Хотела написать, что думаю про DLC, но вместо этого почему-то написалось такое. А DLC как DLC. Наличествуют: локация размером с Hinterlands, фрики из Орлейского университета, добрые полице аввары, злые аввары, "мне кажется, если мы отправимся на луну или на дно морское, мы и там найдем тевинтерские руины" (с Варрик), домики на деревьях, легкий тайм меджик (опять?!), болото, Хардинг, скалолазы-любители, смена дня на ночь (потому что дождь->солнце уже было), ушастый инквизитор, внезапные мобы 30ого уровня, дракон, и, главное, медведь-агент (мне официально очень стыдно, но я не смогла удержаться). Я мастер ревью, да.

Скучаете? Тогда мы идем к вам! Тем, кто хочет самостоятельно ознакомиться с новым DLC, под спойлеры не залезать. О чем в DLC ни слова: О богах авваров: Таинственные Тевинтерские руины таинственны: Полслова об Андрасте: Самое вкусное: И напоследок:

PS1 Прошла - мне понравилось. Багов замечено не было. Завтра напишу что-нибудь более осмысленное. PS2 Как, как вы это делаете за 4-5 часов? У меня ушло почти 12, у мужа 9. Я, правда, все пропылесосила и вдумчиво прочла все новые кодексы (коих я начитала около 35 штук).

По-моему, примеры из DAI, а также предыдущих игр и кодексов как раз и говорит нам, что все сложные духи со временем в той или иной мере "очеловечиваются". Как репликанты в упомянутом мною фильме. Что нет четкого деления, а есть некий континуум. И это можно понять, ведь все духи наследуют воспоминания и эмоции, только не структурированный опыт одного человека, а обрывки опыта всех живущих. Но Коула при выборе "больше духом" игрок как раз толкает в обратном направлении. В сторону того существа, что переродится. В сторону Джастиса, каким мы видим его первый раз в Тени в DAA. Того, кто на самом деле не простит, как гласит колесико выбора, а забудет - а это очень разные вещи. Мне вообще кажется, что сценаристам сейчас было бы экономнее всего сделать "души живущих = духи в Тени", хотя при неосвещенности данного аспекта в лоре они могут сделать что угодно. Дело не в Варрике и не в Соласе. Мне интересно мнение других персонажей, но я не хожу у них на поводу. Солас одобряет большинство моих решений, тем интереснее, где мы расходимся. Мне кажется, он устал и разочаровался в людях(эльфах\гномах..). Что немудрено для существа, которому, наверное, несколько тысяч лет отроду. Духи понятнее и предсказуеемее - ему с ними проще. Как с детьми, не знаю. Духи владеют информацией, которой нет у живущих. И потом - это как Андерс и кошки: ему же нравятся оные пушистые животинки, потому что он год перед DAА просидел в одиночном заключении и не видел ни единого живого существа кроме кота. А ФенХарел спал в окружении духов. Но вообще его реакцию на происходящее лучше в тему Соласа. Вот кстати что еще вспомнила. Хари же! @Лелька Не могу почему-то скопировать, но в ответ на предыдущее сообщение: При выборе духа он скорее всего сам и отправится в Тень в итоге. Финальный диалог в таком случае: "I think I could return to the Fade if I tried. I'm light enough to slip through. But I'd like to stay and help for a while, if that's all right. I can still help people here." (курсив мой)

Это смотря что понимать под человечностью. Для меня это прежде всего способность создавать самого себя. А дух - отражение, идея, чистая и простая, но статичная. И по-моему, при соответствующем выборе Коул вполне становится человеком. Но он Коул) Вообще для меня ответ на дилемму Коула находится (внезапно) в этой сцене из Бегущего по лезвию (кусочек с 2-30 до 3-00). Женский персонаж, Рейчел - репликант последнего поколения, существо, созданное искусственно уже взрослой, и она не знает об этом. Её воспоминания на самом деле принадлежат племяннице её создателя. Незадолго до этой сцены она узнает правду. Рейчел говорит Декарду, что даже не знала, что умеет играть на пианино; она помнит уроки, но теперь и не знает, была ли там она сама или племянница Тайрела. И Декард отвечает ей: "Ты играешь прекрасно." Ты. Играешь. Прекрасно. И это и есть ответ. Не важно, кому принадлежат эти воспоминания, они - только база, на основе которой себя строит личность. Рейчел - это Рейчел. Коул - это Коул. И даже Верховная Жрица в Тени - это Верховная Жрица (если спросить Коула, он так и говорит "It was hers. Spirits aren't able to do what I do, but I can. I am me. She was her, whatever she was".) Он теряет себя. Стоит ли это изначальной чистоты и незамутненности духа - каждый решает сам. По-моему, не стоит. У духов есть индивидуальность, или, если угодно, направленность. Они воплощают какой-либо аспект человеческого существования. Но не личность, не самость. Они не изменяются и не учатся. Не давая Коулу изменяться, вы тем самым отрицаете его личность в пользу его предполагаемой сущности (блин, я сейчас чувствую себя Соласом ) У личности нет сущности, личность - это процесс.

По-моему, "уважать личность" - это как раз настолько далеко от кунари, насколько возможно)

Суть в том, что у Митал и Эльгарнана было 5ро детей: Фалондин и Диртамен ("их старшие дети - братья-близнецы"), Андруил ("их дочь"), Силейз ("сестра Андруил") и Джун ("брат Андруил и Силейз, который использовал уроки Силейз, чтобы научить эльфов создавать луки для охоты за дарами Андруил"). Если предположить, что дети тут перечислены в порядке старшинства (что не факт), то Джун - младший сын.

Так и дух может умереть как не своей (личный квест Соласа), так и своей смертью. Если идея, которую дух воплощает, становится неважной для обитателей физического мира, то дух растворяется в "веществе" Тени, из которого он возник (может быть, висп остается): "The various realms ruled by the spirits fluctuate according to the movement of the dreamers. Those realms that the dreamers flock to become very powerful and in turn rise in the spiritual hierarchy to rule great portions of the Fade, while other memories and concepts, things that in the real world have been forgotten, slowly ebb in power until they drift away back into the ether forever, the spirits who ruled them losing all potency" (DAO Official guide - Extras). Коул в книге как раз и боиться стать неважным: “I know they’ll see me,” Cole whispered. “I don’t know why, but I do. So I go to them. The moment they die, they look at me. They know I’m the one that’s killed them, and that makes me the most important thing in the world.” His face became wracked with grief again. “I’ve never been that important to anyone.” The words came out as a hoarse croak. “And … being important makes you real?” Cole looked up at him with wide, uncomprehending eyes. “Doesn’t it do that for you?” (DA:Asunder) Так что от смерти, по идее, не страхует ни один из вариантов.

Читала весь этот тред и тред про эльфов скопом. Поняла, что начисто лишена фантазии) По поводу "Джун - не сын Митал": World of Thedas, страницы 120-122 И еще, откуда взялась теория, что Гиланнайн - любовница Андруил? В английском кодексе там невинное "chosen" стоит, "избранная" (в русском переводе "избранница", что чуть-чуть не то). Тогда что же получается, если Herald of Andraste - Maker's Сhosen, то я любовница Создателя, что ли?)

Я тоже хотела начать играть человеком-магом и передумала как раз из-за Соласа. Не пожалела - у эльфа-мага, наверное, больше всего доп опций в диалогах.