Asherinka

А вариант "припахать Риса или того же Андерса и вернуть им всем эмоции" не сработает?

@Skvorec Блин, да нет же) У усмиренных нет эмоций и поэтому потребностей, связанных с ними. Однако иные потребности у них есть, и чтобы удовлетворить их, они действуют вполне адекватно. //Что до Овейна, честно, я про него забыла. Я согласна, что он ведет себя не вполне адекватно. Но учитывая, что DA2 и Asunder идут после DAО, я рискну предположить, что Гейдер про него тоже забыл или отретконил, как всегда Скажет потом, что это был единичный пример... //И да, мне тоже лень спорить дальше) Давайте просто согласимся, что усмирение - это плохо, м?)

Аминь

@Canc-a-lot Где я хоть раз сказала, что я это оправдываю? Я по-моему ясно дала понять ссылками на фрагменты фильма, что я считаю, что это абсолютно ужасно. А другими своими постами - что в споре про магов и храмовников я отношусь к категории "very pro-mage". Но я за точность формулировок. Свобода - это одно, свобода воли - это другое. //В Asunder усмиренные вполне адекватны. Про Овейна можно спорить.

Насчет Овейна - а где в башне в этот момент безопасное место? Если только в шкаф забиться, как другой бедолага И то до шкафа еще дойти надо. Безусловно. Но не прямая, а косвенная: так можно и обычным человеком манипулировать. Это, кстати, интересный вопрос. Почему по логике Гейдера лишенные эмоций бывшие маги считают, что лучше оставить всё как есть и сидеть себе в башне, а значительная часть (но далеко не все) магов, этими эмоциями обладающих, спит и видит как бы из башни удрать?...

*Ушла смущаться* :-$

Первичные рефлексы у них точно работают - мы вроде не слышали, что они регулярно обжигаются или режутся А что до первичных инстинктов - ну откуда же я знаю) Инстинкт самосохранения явно работает. Если вы про инстинкт продолжения рода - не знаю. Авторы DA про это умолчали.

@Canc-a-lot Эрм.. прочитала ваш пост. У человека есть следующие уровни потребностей (по Маслоу): Я думаю, если забрать у человека эмоции, исчезнут "верхние" уровни потребностей (3-5). Но нижние два точно останутся. И чтобы удовлетворять их, успокоенный вполне себе применяет эту свободу воли. Безо всяких эмоций. Я не говорю, что это хорошо и правильно (я собственно, говорю прямо противоположное). Но утверждать, что у них нет свободы воли или что они не могут ставить цели - неверно. Гейдер настаивает на том, что они служат потому, что им это удобно и им больше некуда пойти, а не потому, что ими "манипулируют". Кстати, у успокоенных нет чувства стыда - вспомню где было, кину цитату. Это если про .. кхм, альтернативные услуги, которые храмовники иногда испрашивают у них

Угу, и по-английски: "The Tranquil do nothing they're not asked to" -"That's not true! We have free will. We just... desire nothing, we strive for nothing." Desire - это не просто желание, это желание связанное с эмоциями. Need в это может входить, а может и не входить. Если вы по поводу своей потребности эмоций не испытываете, это будет просто need, без desire. Strive - то же самое.

Воля без потребностей не имеет смысла, потребности != желания. Ака needs !=desires, так будет ближе к тексту. Гейдер говорит про desires. Аааа, рррр!.. откройте мой длинный пост и прочтите то, что спрятано за спойлер тэгом

Я же специально зацитировала пост Гейдера и Asunder. Правда, две цитаты из трех закрыты спойлер тэгом. У успокоенных есть свобода воли. Я отказываюсь понимать, почему все решили, что её у них нет - нигде в игре/книгах не говорится подобного, напротив, прямо говорится обратное. Мне кажется, между Равновесием (Equilibrium) и Спокойствием (Tranquility) можно смело поставить знак равенства. Два эвфемизма для одного и того же явления.

Там все диалоги бегущих на помощь классные. Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=HJD6VzeHNRY

По поводу успокоенных: (да, успокоенных, а не усмиренных.. о, как же я иногда ненавижу русских переводчиков!) 1. © David Gaider Перевод: Успокоенных не заставляют делать что-либо. Они могут свободно покинуть Круг, так как они больше не маги. Они остаются потому, что у них нет иной жизни, и мир вне Круга вряд ли будет приветлив по отношению к кому-либо подобному им - и в любом случае вряд ли проведет различие между "магом" и "бывшим магом". Они могут быть полезны на службе Кругу, и им удобно жить там, так что они это и делают. 2. Из Asunder: Перевод: Я нахожу ироничным, что Ритуал Успокоения прерывает связь с миром снов, ибо ты как раз чувствуешь себя как во сне. Всё в этом сне как оно должно быть, всё на своих местах.. но часть тебя знает: что-то неправильно. Это не твой дом, не твоя жизнь.. это не ты. Но ты можешь поступать только так, как позволяет сон. Он идет своим чередом, и ты следуешь за ним, веря, что всё нереально. Ты повернешь за угол и проснешься в безопасности. Но этого никогда не происходит. Вместо этого тебя медленно окутывает кристально ясная тишина, которая не имеет смысла. 3. Я присоединяюсь ко всем, кто вспомнил замечательный фильм Эквилибриум, если кто-то не смотрел - обязательно посмотрите. Имхо он очень перекликается с Dragon Age 2 в целом и с темой успокоения - в частности. Мэри: Позвольте спросить вас кое о чём. Почему вы живы? Джон: Я жив.. Я живу.. чтобы оберегать непрерывность этого великого общества. Чтобы служить Либрии. Мэри: Это круг. Вы существуете чтобы продолжить ваше существование. В чём смысл? Джон: В чем смысл вашего существования? Мэри: Чувствовать. Поскольку вы никогда не делали этого, вы не можете знать этого. Но это так же важно, как и дыхание. И без этого, без любви, без злости, без печали, дыхание - это просто часы.. тикающие часы. Местный успокоенный случайно не принял Прозиум и впервые видит мир другими глазами: Джон убивает Партриджа за то, что тот может чувствовать: Перевод диалога: -Ты всегда знал. Но у меня, как у нищего, есть только мои мечты (сны). Я расстелил свои мечты под твоими ногами. Ступай помягче, ибо ты идешь по моим мечтам. Я предполагаю, ты мечтаешь, Престон? -Я сделаю что смогу, чтобы они обошлись с тобой помягче. -Мы оба знаем, что они ни с кем не обходятся помягче. -Тогда мне жаль. -Нет, тебе не жаль. Ты даже не знаешь значения сказанного. Это просто рудиментарное слово для чувства, которого ты никогда не испытывал. Разве ты не видишь, Престон? Всё исчезло. Всё, что делает нас теми, кто мы есть - разменяно. -Нет войны. Нет убийств. -А что, по-твоему, делаем мы? -Нет. Ты был со мной, ты видел, как это бывает: зависть, ярость.. -Тяжёлая цена. Я плачу её с радостью. Извините за кучу линков, но я бы не смогла объяснить своё отношение к успокоению лучше, чем эти сцены из фильма.

По-моему, её хорошо написали: ненавидеть её легко и приятно

Inadzuma Я тоже жалуюсь, но я знаю, что мы в явном меньшинстве :unsure:

Буду краткой: рабство - это плохо И в Тевинтере в т.ч. *удрала в кусты: не обращайте на меня внимания, спорьте, спорьте)*

Ларитэ, любовь != общие интересы и взгляды, хотя это, безусловно, важно. Если вы не способны испытывать любовь без этих самых общих интересов, это не значит, что другие тоже не способны.

ммм Попробую догадаться. Айне, а вы случайно ему помогать не отказались? Если отказались, да, это баг, но не тот, что вы думаете. Квестового маркера и квеста в журнале не должно быть, а не разговора) Говорить с ним можно только если помогли до конца - так задумано. У того, почему они этого не делают, есть достаточно прозаичное объяснение - люди потом жалуются: Цитата про Swtor, но в тему: По той же причине в Витчере 2 сделали идиотскую концовку, что если ты спасаешь Трисс, другой персонаж спасает Анаис, а если ты спасаешь Анаис, третий спасает Трисс. Игроки в массе своей не хотят, чтобы игра их "наказывала". :dntknw: //PS По поводу approval согласна - мне тоже не очень понравилось, как оно было реализовано в DAO. Вы только что спасли котенка, сняв его с дерева... Морриган негодуэ, но если дать ей мясную косточку, она успокоится В DA2 лучше стало.

мХоуком никогда не играла, жХоук пробовала все варианты. Мой личный канон: ~70% дипломатии, ~30% юмора, пара агрессивных реплик за всю игру (при этом Хоук - Spirit healer).

А идею про порох или про меч мы тоже отбросили? Любой человек опасен для окружающих. И одновременно полезен окружающим. Такой вот парадокс. Наказание должно следовать пост-фактум. А в случае с магами в Тедасе их наказывают за то, что они еще не совершили. Это неправильно

Мы никогда не слышали != это невозможно. Магохрамовники напару с Хоук и о Морриган, удравшей через элувиан, вряд ли когда-либо слышали) Имхо изолировать людей только за то, что они могли бы сделать - также негуманно. Вы не отрезаете ребёнку руку только потому, что он мог бы в ней носить меч (с). И то, что некоторые люди обладают большими способностями, чем другие, более гуманным сие действо не делает.

Как-то странно сначала приводить в пример Тароне, а потом говорить про магов, не склонных к психопатии и не желающих захватить мир (и не в состоянии аффекта) :tongue: Вот Андерс в первом акте сидел себе тихо, мирное население не обижал, даже и наоборот лечил.. (с)PS Могут (с) David Gaider PS2 И не только в обычных смертных, но даже и в трупиков, а в отдельных случаях в деревья) Если кто забыл.

Кстати, третий закон Артура Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Что бы такое сделать с кунари и их "учёными", придумавшими порох.. они опасны для общества! И с Дворкиным из DAA... в изоляцию вредителя)

Тогда туда весь Тедас придётся переселить) А если этого не делать, то будут те же Круги - в текущем виде.. Потому что кто-то же должен следить, чтобы маги не сбегали из анклава... ну и дальше пошло-поехало. См это: Всё же и началось с того, что маги просто отселились после истории со свечками. И кого-то отправили за ними приглядывать вполглаза :koo-koo:

Ну, например, у вас рождается ребёнок, и оказывается, что он маг. Его тоже.. в резервацию, а родители будут спать спокойно? Не больше ли стрессов получается в результате и для родителей, и для ребёнка? Это же травма на всю жизнь.