Asherinka

Мм, если только.

А добавьте в шапку вот это: Что-то меня пугают такие заявления. PS Внешность как внешность. Что мы, мало темнокожих, энненов и выбритых по средневековой моде лбов видели, ей-богу? Изабелла Португальская, по совместительству герцогиня Бургундии, смотрит на вас странно и с недоумением. Остальные дамы недоумевают вместе с ней. Францию, 15 век заказывали? Получите, распишитесь.

Очень хочется, чтобы Коль был членом группы - он один из двух персонажей книги, которые показались самыми интересными. Эвангелина - да ну её. Нет, правда. Человек хороший, но претендент в сопартийцы неважный. Что ещё теперь с ней может случиться? С ней же уже всё понятно. Рис так вообще альтер эго Гейдера.

Мне интересны земли кунари/Тевинтер/Андерфельс как примеры "крайностей", но "жить" бы я предпочла в Вольных Марках. Собаки и грязь\дурацкие костюмы и церковь\убийцы и вино\претензии на экспансию и некроманты - это всё не моё. В общества долийцев ("я-то в советские времена уу") и гномов (касты) я бы тоже не вжилась.

В последнем интервью Лейдлоу охарактеризовал конфликт магов и храмовников как выбор между "security & liberty", т.е. "безопасностью и свободой", и сказал, что они намеренно делают обе стороны "серыми". Он также назвал в числе базовых вещей, которые нужно знать о сеттинге, то, что маги "dangerous BUT powerful", "опасны но могущественны." В связи со всем этим у меня родился хитрый план. Маги на самом деле представляют собой не одну, а две проблемы: 1. "Омг Я Безумец С Фаерболом, Сжечь Их Всех (с) !!1177", ака "я не могу контролировать свой дар" 2. "Я хладнокровно воспользуюсь своей силой, чтобы сделать бяку" Решение для первой проблемы придумали в Круге - Harrowing. Маг, успешно прошедший истязания, может считаться "вменяемым". Решения для второй проблемы не существует - такова природа людей (эльфов/гномов/кунарей). Эта проблема не уникальна для магов, то же самое можно сказать про любого. Среднестатистический маг сильнее среднестатистического не-мага, обученный воин - крестьянина, мужчина - женщины, Логейн опаснее для Тедаса, чем долийский лучник, а изобретатель саар-гамека - чем дюжина магов. С моей точки зрения, это не может быть причиной, чтобы запирать всех магов, воинов, мужчин, логейнов и ученых. Преступления должны наказываться пост-фактум, или будет сплошной Minority Report. Впрочем, это обсуждалось много раз. А теперь, собственно, хитрый план: Оставляем Круги как образовательные учреждения. Забираем в них всех детей-магов и учим их. Несколько меняем тон - пусть родители верят, что их дети наделены даром, а не прокляты; разрешим родителям посещать детей, а детям - бывать вне башни (под присмотром, разумеется). Делаем Harrowing не обязательным, а добровольным испытанием, чем-то вроде выпускного экзамена. Прошедшие его считаются "вменяемыми" и могут жить как обычные люди. Пусть кто-то останется обучать подрастающее поколение и проводить исследования, а остальные - вон: лечить больных, возводить мосты, воевать в армии и заниматься прочей полезной деятельностью. А заодно заводить семьи. При совершении преступления - наказывать магов по тем же законам, что и не-магов. Маги, не желающие и/или не способные пройти испытание пусть навсегда остаются в башне под присмотром. Так и современное общество поступает с невменяемыми. Лоботомию ритуал Усмирения запретить нафиг. В случае сомнения во вменяемости кого-либо из "свободных магов" (мало ли нагрянет старческое слабоумие) предложить выбор - повторное испытание (тест на профпригодность ) или добровольно-принудительная прогулка назад в башню Круга. Запретить проводить такие испытания чаще чем раз в 5 (10?) лет, чтобы храмовники слишком сильно не резвились. /discuss

@Rеmy Фенрис пьет чай из банки? Вполне в его духе, если подумать...

Учитывая, что СС будет с большой вероятностью (и вряд ли это маг), поставлю на то, что никакого "шевалье" не будет, а вместо него будет ещё один маг. Коул сойдет за рогу (если будет).

9 персонажей, из которых 5ро - воины? Очень вряд ли. И куда делся тевинтерский магистр из списка?

Эм, и как это связано с валидностью Церковной веры в Создателя?

Как же надоел этот аргумент... Словами Меррилл: "Magic can't be made safe and it can't be destroyed. Fear makes men more dangerous than magic ever could".

Ой в какой мы жуткий оффтоп ушли. Мне нравится версия, что Создатель не существует и город всегда был черным, а древние боги только заманили туда магистров с какими-то своими целями. Так что вред от магов, безусловно, был, но Создатель и прочие высокие материи тут ни при чём.

Про "без провизии" и "без планов на будущее" - valid points. Сражаться, мне думается, они всё же умеют, пусть далеко не все. Я согласна, что одни они долго не протянут, но мы ещё не знаем, одни ли они. Надо подождать DAI - увидим, чем дело кончится. Магов юга может поддержать тот же Тевинтер. Или Неварра - они же на границе засели, лишние территории еще никому не мешали, + в Неварре специфичное отношение к магам. Или Серые Стражи, которые без магов не смогут ни проводить свой ритуал, ни удерживать разных Корифеев (а Фионе как бывшему Стражу будет не сложно с ними договориться). Или одна из фракций Орлея, понадеявшись на помощь в войне. Или долийцы со своими магами-хранителями. А храмовников (дорогого клиента) могут тем временем поддержать те же гномы. Другая фракция Орлея. Старкхэвен (for great justice!). Ферелден (его король - недохрамовник, и судя по комиксам, с годами паладинство головного мозга только прогрессирует). А могут и не поддержать. Отношение к магам - предмет веры. Как Коул вспоминает: Mage. Before that day it wasn’t a word Cole had associated with himself. It was something he’d only heard on the tongues of priests, a watchword for those who had been cursed by the Maker. And now that’s what he was. Cursed. Церковь напирает на то, что магия - больше проклятие, чем дар. Если всему населению с детских лет вдалбливают, что маги виноваты в том, что сам Создатель (тм) отвернулся от людей, и что маги опасны и вредны, никакое доброе и пушистое поведение не поможет, к сожалению. Эта идеология должна быть изменена, если не тексты, то трактовки. Идеология - опора власти, а власть мало кто согласен отдать просто так.

Оу, ок. И стоило ли тогда отвечать на мои сообщения? В таком случае оставляю вас в гордом одиночестве

Здорово редактировать сообщения уже после того, как на них отвечают) Но хорошо, я отвечу. 1. Сообщение заключается в том, что ПУ применено против невиновных магов, и их игра по правилам не спасет их от произвола храмовников. В чём было бы сообщение, если бы ПУ не было? 2. С другой стороны, где гарантия, что Ламберт бы не объявил ПУ сам? Когда беглый маг совершил покушение в Орлее, он сразу стал искать заговор внутри Круга. Что бы ему помешало действовать тем же способом в Киркволле?

Нет, Фиона им сказала, что они могут сдаться на милость храмовников и многие выживут. Но не все. На голосовании маги отвергли эту опцию. До этого "пальцами пошевелила" как минимум Фиона, которая пришла в Круг из Серых Стражей с четким намерением освободить магов. Ещё раньше - Ульдред, которому Логейн обещал больше свободы для магов Ферелдена в обмен на политическую поддержку. Правда, мы все знаем, чем это кончилось. При игре за мага в ДАО во время стартового квеста можно поговорить с обитателями Башни и узнать, что уже в 9:30 фракция либертарианцев приобретает все больше влияния, и поговаривают, что они хотят полностью отделиться от Церкви. При игре за мага с импортом в ДАА в 9:31 можно встретить Винн в Денериме, и если её убедить, она расскажет, что едет на конклав, на котором либертарианцы таки собираются предложить отделение. Из Asunder мы тоже знаем, чем все кончилось. В DA2 при установленном DLC мы "знакомимся" с резолюционистами - фракцией либертарианцев, которые готовы пойти на крайние меры ради отделения от Церкви. ... Я думаю, достаточно. А какая ещё мотивация нужна магам? Поведайте нам с высоты своей мудрости) C моей точки зрения - большая, и опять же я писала об этом здесь.

Нет, не получается. Иначе что маги делают в Андорале? Можно привести коня к воде, но нельзя заставить его пить. Дальше свою судьбу маги решают сами. После своего поступка Андерс бросает тень на всех магов, и им может быть выгодно от него откреститься. И он это отлично понимает. Если на стороне магов Хоук оставляет его в живых и разрешает последовать за собой, Андерс вовсе не прочь поучаствовать в действе. Даже если тот его прогоняет, он все равно приходит) И как бы помогли делу личности убитых во время взрыва в Казематах магов? Отношение простых людей к магам может улучшить только изменение текущей идеологии. Сиречь, или упразднение Церкви, или как минимум изменение её догматов.

Можно это мягче выразить, но в общем-то да. Текущая доктрина учит магов, что "все делается для их собственного блага," и если они будут играть по правилам, то они защищены от произвола. He’d taken his Harrowing almost twenty years ago, and since then he’d let himself believe he was someone of importance to the Circle, that they valued his abilities and his contributions. It wasn’t easy to be reminded how untrue that was. Gaider, David (2011-12-20). Dragon Age: Asunder (p. 44). Macmillan. Kindle Edition. (курсив мой) А в крайнем проявлении - что они опасны для общества и лучше бы они вообще не рождались на свет. И это вдалбливается им с детства. Можно вспомнить ту же Кейли из DAO. Потому что она основана на лжи. Никто и не говорит что он уникум, он обычный человек. Он даже не претендует на то, чтобы быть лидером: если Хоук маг, он говорит, что Хоук и должен возглавить магов. Храмовники и маги живут в одном здании - просто на разных этажах. И не только в Киркволле, а в любом Круге. Вряд ли, взорвав Казематы и прибив там всех жильцов, Андерс смог бы продемонстрировать нечто полезное остальным магам Тедаса. Я не уверена, что у него бы получилось отловить Мередит одну в темном переулке и уговорить ее отправиться на тот свет, но рискну предположить, что явившийся вместо нее Ламберт действовал бы не менее жестко. Только не ввиду детских психологических травм и нашептываний лириумного идола, а совершенно хладнокровно.

Его действия демонстрируют магам несправедливость текущей системы. Выступить против нее они решают сами, и голосуют за начало войны Рис и Адриан как лидеры эквитарианцев и либертарианцев. Моё скромное знание истории говорит мне, что вы не правы) А маги - нелюди?

Ммм, нет. Я не так это понимаю. Он пытался разрешить ситуацию мирно. Строчил манифесты, помогал магам бежать из круга. Если бы лично вы исчерпали все мирные альтернативы, оказались ли бы вы способны на насилие? Это страшный вопрос, и честный ответ на него ни один из нас не даст, пока в такой ситуации не окажется. Ответ Андерса занимателен - "да, но потом убей меня, так будет правильно." Осмелюсь поинтересоваться - и при чём тут структура художественных произведений? :ice:

Всё так, но как верно заметила Налия, человек - это не только эмоции, но и разум. И благодаря последнему эмоции можно попытаться использовать (что мы наблюдаем на дружбе), а можно попытаться подавить (на соперничестве). Гнев в вакууме - вообще говоря конструктивная эмоция, обеспечивающая наше выживание. Даже теологи допускают righteous indignation. Вопрос всегда в контроле.

Адриан хотела больше прав для себя, и с этой целью спровоцировала открытое столкновение между магами и храмовниками. В итоге Винн и Рис поступили так, как ей было нужно, и она еще и стала Первым Чародеем. Если под "анархией" подразумевается война между магами и храмовниками, то она этого и добивалась. Когда у разных групп противоположные цели и ценности, всегда кто-то страдает. Человеку, который поставил себе в подпись цитату Тайвина Ланнистера ли не знать) Как будто Белен пролил мало крови.

Статья в GI намекнула, что у нас в DAI есть тайный противник, который стоит за происходящим, и что его личность - одна из главных интриг игры. И раз так, то это очень вряд ли "маги", и я даже думаю, вряд ли "маг". Там есть новая темка где обсуждали, кто бы это мог быть - лучше туда, чтобы не создавать оффтоп. Upd Вот - http://www.bioware.ru/forum/topic/28436/

У Адриан есть цель, и манипулируя другими, она смогла её добиться. Это не считается разумными действиями?

Адриан далеко не идиотка. Она типичный холерик, но в уме я бы ей отказывать не стала. Я даже не могу ее толком осудить за убийство - учитывая обстоятельства, её действия вполне подпадают под определение mercy kill. Как и действия Коула, кстати. *тянет руку* )

А я очень хочу Коля в группу. Без шуток. Гиф!