vitok

Скорее преуменьшение: население Маркарта ульфрикова шайка вырезала почти подчистую, даже местных нордов не жалели - тех, кто явно не выражал восторга новой властью.

Ну так там и данмеры есть, и ящерицы... и что? К ним в Виндхельме норды как-то не очень позитивно относятся.

А то нет?

Ну вот и смотри: все не норды либо на виселице, либо ущемлены в правах - в игре это уже есть.

Начало положено. Когда хватит сил и времени, выселят.

Как я уже говорил, такая возможность будет по квестам ТБ. Ну да. Говорить он может что угодно. А кто выселил данмеров и прочих на задворки? И даже ухом не ведёт в ответ на жалобы. Судить надо по делам, а не по словам.

То же самое справедливо в отношении ББ: выгонят они имперцев, вслед за ними данмеров и бретонцев, а потом выдавят и остальных унтерменшей - и будет Скайрим для нордов. Только их тоже придётся слегка почистить от сторонников бывшей метрополии.... А тут и Талмор подоспеет и возьмёт оставшихся особо чистокровных и правоверных за фаберже.

Официально - запрет есть. Неофициально - молись Талосу сколько влезет, только не попадайся инквизиторам. Если посмотреть, по всему Скайриму полно алтарей. Вера - в душЕ, и никакими запретами её не убрать. Наоборот, попытки запретить только будут поддерживать постоянное стермление к запретному. По существу же, Империи надо выждать, собраться с силами, а потом хорошенько вломить желтомордым и иже с ними - нет лучшего искупления перед Талосом, чем кровь врагов. А если из трофейного оружия отлить огромную статую боженьке, то простит однозначно, он ведь добрый. А вот и нет. Талморцы влезли в Скайрим только после того, как их разлюбезный Ульфрик заявил, что желает молиться Талосу открыто - это в ответ на предложение имперцев притушить фитилёк и молиться потихоньку, не привлекая внимания. Так что присутствие инквизиторов - заслуга полностью Ульфрика и его ББ. Отдашь Скайрим, потеряешь Хай-Рок - читай, расколешь Империю окончательно. По существу же это потеря ресурсов, как материальных, так и человеческих. Один на один с Талмором Киродиил не выстоит, а союзными силами вполне и даже сдачи даст, если напряжётся. Редгарды же смогли, причём в одиночку, сможет и объединённая Империя.

Ну и? По-твоему талморцам есть выгода от того, что Империя удержит Скайрим под контролем? Тогда если Талмор и дальше будет наигрывать ту же мелодию, глядишь, Империя снова отвоюет южные территории.

Ну вот она и начала отстаивать - подавляет сепаратизм окраинных провинций. Отступать уже некуда: если отколется Скайрим, будет отрезан Хай-Рок, и тогда станет совсем худо. К тому же там дальше по линии ТБ её так всколыхнут, что вполне возможно продолжение войны с Талмором.

В МЕ3 идёт война, часть агентов СП могла погибнуть, коммуникации нарушены, к тому же их в такое время обычно берут под контроль военные и спецслужбы, усиливаются меры безопасности, что также не способствует свободе разведки и передачи данных. Да сам Призрак наверняка на месте не сидел - ведь устроил же рейд на корабль СП? Устроил. Значит, что-то ему стало известно о соглядатаях СП. Если же почитать записи с терминала Лиары, то не так уж и бездеятельна она: что-то там было и про ресурсы для Горна написано, и про оборудование. В общем, на теневом фронте работа идёт - как и положено, теневая.

Что интересно, когда Стива _действительно_ никто не любит - мой Шеп натурал - а просто по-человечески к нему относится, он не ноет, в отличие от того же Кейдана, который может стать в позу устроить сцену чуть ли не прямо на поле боя.

Угу... Радзинский. :rolleyes:

Меню загрузки не пофиксили? Всё так же беспорядочно при большом количестве сохранений?

Я где-то прямо так и написал, что Рис называет Андерса идиотом? Ну и почему Церковь должна была освободить аж целый Круг? Про Кирквол мы уже вроде говорили. Если есть желание продолжить, объясни, как по-твоему Эльтина могла сделать то, что не могла бы сделать и сама Верховная? Ну вот опять. Вымарана вторая половина, раскрывающая смысл первой: Неужели это все, что им осталось? Неужели каждая сторона должна была проливать кровь, убивать во имя справедливости и праведности, пока не останется только победитель? Не так давно он был убежден в том, что пришла пора положить Кругам конец, что Винн была неправа. Она изменила свое мнение, благодаря Адриан, а он? Все, что он чувствовал, было лишь отвращение. Как ни погляди, тут нет _поддержки_ Андерса, зато полно сомнений в его взглядах, которые сам Рис ранее разделял . В 22 главе Раскола есть три важных момента: 1) разговор с Адриан - здесь Рис заявляет о разрыве с либертарианцами (как тут можно говорить о поддержке Адриан?), обвиняет Адриан в подлоге, убийстве Фарамонда, смерти Винн, Евангелины и всех павших во время бегства магов 2) голосование - здесь Рис говорит как избранный вместо Винн глава эквитарианцев, говорит, что Винн его научила его кое-чему, что им всем придётся научиться смотреть на всё по-новому, чтобы выжить и не повторить ошибок прошлого 3) разговор с Евангелиной - на вопрос о чём он думает, Рис отвечает - о матери. Винн, Винн и опять Винн. Тут, когда охвачена в целом вся глава, всё и становится предельно ясно. Дело не в Андерсе, не в Адриан и прочих либертанианцах, готовых всех подставить под удар и якобы принять ответственность (да кто их вообще спросит, когда будут резать всех подряд?), чтобы только увлечь за собой народ, правда, не понятно, куда. Дело в Винн. В том, что она так долго пыталась найти компромисс, искала возможности улучшить отношение общества к магам - исключительно мирными средствами. И в критический момент она всё-таки вынуждена применить силу. Но ради чего? Не ради какой-то там борьбы за борьбу. Она спасает сына, сражается за других магов, защищает их и умирает добровольно для спасения другого человека. Вот это символично, вот это подвиг самопожертвования без остатка до конца, а не благая болтовня о готовности взять ответственость, когда сам предательски бьёшь в спину друга. И Рис в этом куске Раскола думает о матери. О том, что он лишь жалкая замена Винн. И сам он в том же положении, как и она там в башне перед храмовниками - когда кем-то поставлен выбор между смертью и смертью, а выбирать предстоит ему. И он следует путём Винн, путём защитника, который вынужден отвечать силой на насилие, защищая тех, кто ему дорог. И, тем не менее, только так это и работает. Иначе это обычное самоуправство, ничем не лучше самоуправства храмовников - они тоже решают, что и кому делать, кому жить, кому умереть. Забавно. А кто "заблокировал" Джустинию? А речь шла не об интерпретации. Я процитировал часть вашего поста, полностью написанную в сослагательном наклонении. Если аргументы сводятся к если бы да кабы, а рассуждения ведутся о том, чего не было и в помине, то это и называется домыслами. Если вы считаете, что я делал то же самое и даже "более", думаю, не составит труда привести хотя бы симметричный ответ в виде цитаты. Что касается простора для интепретации, то его просто нет. Вы вцепились в обрывок текста, где мимоходом упомянут Андерс, и размахиваете им как флагом победы, упуская из виду остальное содержание главы. Оно не оставляет никакого простора для интерпретации - как я уже писал выше, смысл его предельно ясен и однозначен. ps: как же я ненавижу эти стенки текста

Да? И где же это у меня это "более"? Конкретнее. И, пожалуйста, без чтения между строк и доказательств в сослагательном наклонении. Ничего не вышло прежде всего потому, что начали взрывать и подставлять. И это мне говорит человек, с мясом выдирающий цитаты. Ну так покажи, где же это Рис понимает, где же соглашается и говорит, да, Андерс прав? Ответ должен быть однозначно позитивным и не из тех, что прочитаны между строк. Хе. Вообще-то это не секрет: всеобщее решение можно принять, либо выработав его совместно на переговорах, либо согласившись с мнением кого-то уважаемого, кому доверяют все заинтересованные стороны. Третьего не дано. Ну да. И право голоса даёт полноправному члену всего _один_ голос, равный всем прочим, а не право решать за всех. Задумайся же наконец, почему же они так полны решимости? Потому что практически все убеждены, что маги - зло, об этом говорят в проповедях, а сами маги лишь подтверждают эти речи делами - пусть лишь _некоторые_ маги, но зато как. Да, маги тоже люди, да, они должны иметь те же права, свободы и обязанности перед обществом, как и все прочие его члены, сообразно статусу. Но для этого надо в это общество вписаться - это и было бы то самое мирное решение. И к нему надо было идти долго, последовательно, выверяя каждый шаг. Теперь оно, увы, закрыто окончательно, по нему и пары шагов не успели сделать, и говорить, что оно было бы однозначно провальным - это игра в догадки. Зато магов толкнули, даже не спросясь, на якобы быстрый путь... вот только куда? Нельзя же воевать против всего света пусть и за свободу! И не просто воевать, а бросаться в войну без плана, без припасов, без союзников - да что там, просто с голой задницей - надеясь только на авось. Так поступают дети, Винн тут совершенно права. И прав Рис, вспоминая мать (а не Андерса, кстати) и говоря, что магам придётся сильно измениться, повзрослеть, чтобы смотреть на мир по-новому и не повторять ошибок прошлого.

Смысловая нагрузка слова "идиот" вполне соответствует образу действий обоих "решателей", так что не стоит цепляться к словам. Умом Рис действительно понимает, что нужно было _действовать_по_уму_, а потому действительно не принимает всё, что поставило всех их в такое положение - а Адриан вообще отвергает. Это абсолютно недвусмысленно говорит о том, что Рис думает о ней и её методах "решения". Выхода без кровопролития он _теперь_ действительно не видит - но только потому, что этого выхода _теперь_ просто нет, кровь магов будет литься в любом случае, сдадутся они или будут защищаться. Выбор между плохим и худшим был сделан за него и за всех теми, кого никто не просил и кто не имел на это ни малейшего права. Да, поступок Адриан подлый, вот только симпатии к Андерсу не делают _его_ поступок чем-то другим - тот же обман близких людей, предательство, приведшее к кровавой бане. ...и далее по тексту до последнего слова сплошные домыслы.

Не правда. Если уж цитировать, то цитировать до конца, не выдирая этот кусок из контекста - из разговора с Адриан. А в нём есть много интересного, как до этой фразы, так и после. Да, говоря с Адриан, Рис вспомнил Андерса, т.к. и он, и Адриан за всех сделали выбор. Он вспоминает, что из-за выходки одного идиота ранее был вырезан Круг, а теперь его самого предала его же подруга, из-за неё погибла его мать, и она же обрекла всех магов на выбор между боем или бойней. Т.е. выбора здесь уже нет, а для Риса - тем более. Потому там и сказано, что думая о кровопролитии в прошлом и неопределённости будущего, он чувствовал лишь _отвращение_. И в ответ Адриан Рис говорит, что она _ничего_ не понимает. Дура она, такая же как Андерс - и такая же предательница. Да, остаётся только надеяться.

Не правда. Маги не решаются, и Рис не вспоминает никакого Андерса и никого никуда не призывает. Даже наоборот: во время конклава он предупреждает Фиону, что любое принятое решение будет истолковано храмовниками как измена. И голосование тут же заканчивается, не начавшись. И решение принимают храмовники - разогнать всех к чёрту. И уж если говорить на чистоту, то бунтарскими можно считать слова Ламберта в адрес Церкви, но никак никого из магов. В самом же конце, когда уже пройдена точка невозврата, Рис просто констатирует этот факт, в его словах горькое смирение с тем, что альтернативы у магов опять нет, решение снова принято за них - кем-то за всех, они по-прежнему одни против всего света, и снова будет литься их кровь без видимой надежды на победу. Говоря фигурально, магов столкнули в пропасть, и теперь им надо пытаться как-то превратить это падение в полёт.

Не достиг. Как сидели, так и продолжали сидеть целый год после взрыва, смотря, как храмовники разгоняли совет чародеев и ужесточали режим в Кругах. Не правда. Круги взбунтовались только после того, как храмовников спровоцировали и они во второй раз решили разогнать собрание старших магов и арестовать Риса. Джустина отдаёт приказ об исследовании обряда усмирения (и, судя по всему, с подачи Винн) за 5 лет до событий Раскола - за 4 до андерсовского взрыва в Киркволле. ps: как же надоели эти ваши простыни и растекание мыслями по дереву. Уже в который раз всё идёт по кругу. Тьфу.

Если речь идёт о Киркволле (а говорить более-менее объективно можно только о нём, т.к. мы - прямые участники событий), то там этот путь и не открывался, там была Мередит. А в Ферелдене очень даже. И в Орлее - судя по репликам из Асундера - маги жили вполне нормально, пока Андерс не "повернул в нужную сторону". И что стало результатом в первом случае? Цитирую - ВЖ во всеулышание на приёме заявила, что люди обязаны магам. Начались тайные исследования способа лечить усмирение. А во втором? Ах да... т.е. добился только того, что храмовники (цитирую) расформировывают совет чародеев и переводят Круги чуть не на военное положение, короче, гайки затягивают всё туже. Это не считая, собственно, ПУ в Киркволле. Спасибо ему, милостивцу. Если эта глупость была заблокирована Винн, значит, на это была причина. Она одна из немногих, кто здраво оценивает обстановку, и её мнение я считаю правильным почти априори. А причина, имхо, очевидна, и Винн её озвучивала неоднократно - маги Кругов как дети, они рвутся в мир, будучи сами не готовы в нём жить, и мир не готов их принять. Да, тут нужны годы работы, чтобы тебя принимали не как потенциальное чудовище, а как пусть и не не совсем обычных, но людей. Видишь ли в чём дело. Война это война, а не квест ради подвигов, и героями там становятся по обстоятельствам, которых и врагу не пожелаешь. Там каждый должен делать ровно то, что нужно для победы. И если проводить какие-то аналогии, то одними пушками дело не решить, особенно, когда дело доходит до рукопашной. Откуда доподлинно известно, что абсолютно никто из магов не был отмечен и не был освобождён? Да, разумеется. Для кого-то это новость? Так об этом и речь. Только на одну Винн находится десяток Ульдредов-Андерсов и прочих типа чокнутого потрошителя из Киркволла (и Орсино, что тут греха таить-то), кто разом перечёркивает заслуги всех остальных и труды десятилетий. Замечательный пример. Когда ты нужен людям, когда они видят, что ты не монстр, они к тебе и относятся по-человечески - вот это и есть гарантия, которую надо заслужить, её нельзя просто так получить или вырвать силой. О чём и речь. Только не надо сидеть ровно на попе и ждать, когда же мир придёт и примет тебя, любимого. Не слепая надежда и не безнадёжный, нет. Доказательство обратного - Винн и ГФ. Ну и не надо повторять это ещё раз, всё равно неубедительно. Никакая она не разрозненая. Люди годами живут и работают вместе и, какими бы ни были ограничения, способны общаться, а значит и договариваться друг с другом. Мало того, это действует не только в рамках Круга. Та же Винн в Асундере ухитряется послать информацию об открытии Фарамонда главным магам Кругов по всему Тедасу - это при том, что храмовники в этот момент особо жёстко охраняли Круги.

Есть попа Арии. Во всех подробностях.

А по-моему, именно в _этой_ игре такое DLC ожидать вполне закономерно - иллюстрация постом выше. :rolleyes: А теперь ещё чуть выше...

Вид на Омегу так увлекателен. :rolleyes:

Может, потому и начинает меняться, что в Киркволл массово прибыли ферелденцы-беженцы, и через них стала просачиваться информация, что маги - не враги рода человеческого, раз уж маги Круга воевали за них во время мора. Если позволяют хоть и со скрипом, если отправляют хоть и с неохотой, значит путь не только возможен - он открыт. Когда нужда заставляет, на все препоны смотрят много проще. Да не церковь должна была идти, а сами маги - спасение утопающих известно в чьих интересах. Ну, выпустили этих заслуженных - а что они сделали, чтобы помочь остальным? Именно. Только вот Андерс сделал всё, чтобы это впечатление вывернуть наизнанку. Какие такие подвижки? Целый год прошёл - да, у магов мозги кипят, аж слюна брызжет - но... сидят тихонько. Только храмовники действуют: расформировывают совет чародеев и переводят Круги чуть не на военное положение, короче, гайки затягивают всё туже. И, опять же, подвижки начались с храмовников - когда они с готовностью проглотили наживку в виде подброшенного ножика и радостно кинулись разгонять вновь собравшийся конклав чародеев. Т.е. если "революция" и случилась, то её не маги начали, а храмовники - особенно, если принять во внимание письмецо Ламберта Джустине. А бежавшие из Вал-Руайо маги опять оказались в положении изгоев и мальчиков\девочек для битья.