diarmaid

Опятьдвадцатьпять. Каждый жнец - нация (из которой его сделали - Властелин не соврал), Катализатор - коллективный разум жнецов, что как бы намекает нам, что жнецы не запрограммированые роботы, но некая общность, состоящая из отдельных частей-разумов и воплощающая общую, всеми ими одобряемую идею (Жатву, соотвественно). Слова Джавика ну никак не противоречат словам Стража (откуда он, кстати, в этой досконально продуманной и логичной первой части узнал о судьбе протеан? Связь-то жнецы, того, отрубили - ну халтура же). Возможно я вас удивлю, но в скоплении может быть не одна и даже не две системы которыми можно пожертвовать. Если бы протеане не сопротивлялись их бы не стирали с лица галактики столетиями. А почему нельзя верить? Каждый сам выбирает концовку - в меру своей испорченности. Для меня Уничтожение хорошо тем, что оно убивает предопределённость, навсегда убирает этих масонов-жнецов, которые пытаются искуственно задавать вектор развития жизни и унифицировать всё и вся во вселенной. Сила всё-таки в разнообразии. Контроль неприемлем тем, что Шепард оказывается по одну сторону с холодными, логичными жнецами, соединяется с ними. А чем заканчивается такое внедрение живого разума в общность машин ясно видно в прекрасном дополнении "Overlord" ко второй части. Машины рано или поздно побеждают. Увы. Синтез вообще тихий ужас. Как только СУЗИ в дополнение ко всем плюшка этой концовки сказала ещё и про возможность обретения бессмертия, меня аж передёрнуло. Рай на земле? Ну-ну. Скорее очередная Вавилонская башня.

А коли, по-вашему, трилогия халтура так чего спорите-то?) Это ведь так легко: всё списать на тупых ленивых сценаристов-плагиаторов и успокоиться, наконец. Так нет же - чего-то всё спорите, к деталям придираетесь. В мусорном баке же рыться не будете - так чего к бедному недоделанному и "слитому" "Эффекту Массы" прицепились?) С фигни и халтуры взятки гладки. Мне в этом плане тяжелее. Ну не верю я, что сценаристы вспомнили про какого-то батарианского террориста из необязательного ДЛЦ, а про Назару и Стража забыли. Для меня, кстати, их слова, в контексте всей трилогии чушью не являются. Если покумекать и не списывать всё на обкуренных сценаристов (мы-то необкуренные лучше придуманную ими вселенную знаем, да) всё вполне вписывается в концепцию. Про развитие с годами сценария можете не начинать, все эти факты я хорошо знаю. Ничего необычного тут нет - любое художественное произведение переписывается десятки раз и его окончательная версия зачастую очень сильно отличается от первых редакций.

А может всё-таки стоит рассматривать трилогию как одно целое? Так же намного проще будет, чем придумывать "теории халтуры" и взрывать себе мозг. Даже если идея Синтеза в том виде, в котором мы видим её в зелёной концовке, появилась на последней стадии разработки (откуда информация, кстати?), то было бы крайне наивно считать, что создатели игры забыли что именно говорил Назара на Вермайре и к чему стремились всю игру жнецы. А жнецы решали именно ту проблему, которую изложил в концовке их коллективный разум - пытались "примирить" и совместить органическую и синтетическую жизни. Можно как угодно обзывать то, что они делали: хоть "симбиозом", хоть "синтезом", сути это не меняет - они делали в грубой форме то, что в зелёной концовке происходит более элегантно и совершенно. Мотивы Сарена... Когда он только нашёл Назару, им двигала банальная жажда власти, когда он понял ЧТО есть такое Назара на самом деле - стал спасать свою шкуру. А на последней стадии, уже будучи одурманенным, турианец продвигал идею жнецов (опять же пытаясь спасти свою шкуру), а именно "мир между органиками и синтетиками" (в той форме, в которой её осуществляли жнецы). Так что в упор не вижу проблемы.

Да я же не про вас конкретно, а вообще)

А оно вам вообще надо - спорить о правильности концовок?) У каждого ведь свои моральные убеждения/свой стиль игры, а игра тем и хороша, что можно выбрать вариант на свой вкус. Я, к слову, выбрал Уничтожение, которое вовсе не так уж ужасно, как его малюют - имплантанты ни у кого не отказывают (живые солдаты на Земле после красной волны, Шепард в обломках), уничтожаем мы только гетов и СУЗИ. И вот их уже реально жалко (Джокера не жалко - ему надо нормальную девушку искать, с разумным кораблём семью не создашь). Но не менее жалко мне, например, Джавика при Синтезе/Контроле - после этих концовок ему только и останется, что выброситься в шлюз. Да и Андерсона мне как-то предавать не комильфо, уважаю я этого мужика.

***мысли вслух*** Мне вот после расширенных концовок вообще кажется, что пресловутая "проблема хаоса" для жнецов была не самой главной. Такое чувство, что у этих холодных, логичных и хитрых синтетиков где-то глубоко внутри сидит желание "очеловечиться", научиться по-настоящему чувствовать (отсюда и страстное желание Синтеза), какая-то затаённая зависть к живым существам - и весь этот сыр-бор с объединением органики и синтетики в форме жнецов был затеян ещё и поэтому. Но, увы, такими методами приобрести "человечность" никогда не получиться и, как ни странно, более примитивные (по сравнению со жнецами) геты и СУЗИ, приблизились к живым существам намного ближе, чем великие и ужасные риперы. Возможно потому что с самого начала и пытались вести себя по "человечески", а не "решать задачи".

Плюс один. Согласен абсолютно - весь смысл Mass Effect именно в её вариативности. Какой либо канон или продолжения убьют весь смысл игры. Я уже молчу, что при прямом продолжении придётся наплевать на выборы многих тысяч игроков. Я верю в EA и BioWare и верю, что бесконечных сиквелов они делать не будут.

Моя махровая имха: ни в какой. Нигде за всю игру не видел ни одного докзательства того, что в жнецов закачивали сознания пожинаемых рас - на базе Коллекционеров и на Цитадели органиков просто тупо перерабатывали. Причём человекожнец был крайне агрессивно настроен по отношению к той расе, из которой его собирали - значит сознание уже у этого зародыша было уже вполне жнцовским. Впрочем допускаю, что в каждом отдельном жнеце в какой-то форме сохранялась и вся информация об "спасённой" расе. Но только не в виде сознания.

В EC не говориться о том, что жнецы запрограммированы. Катализатор и Жнецы - единое целое, одна общность, при этом каждый жнец имеет свой собственный разум и волю. Катализатор - это скорее некая направляющая и анализирующая часть коллективного жнецовского разума. Не получается у меня после прохождения всей трилогии представить жнецов простыми управляемыми болванчиками - слишком уж много аргументов против ( а в халтуру и "ляпы" сценаристов я, увы ,не верю) скорее всего это множество отдельных личностей у которых полный консенсус по вопросу решения проблемы хаоса в галактике при помощи циклов. Из органика тоже вроде как ещё никому душу вынуть и поместить в колбочку для изучения не удалось Душа - это нечто самодвижимое и самоосознающее, в этом смысле и программа может обладать душой. Геты были способны к саморазвитию - следовательно какая-то душа у них была. Отличная от души органиков, но всё же.

СУЗИ по-моему стала личностью до получения кода Жнеца - она ведь вроде тот ИИ с лунной базы из первой части? Там ещё о Цебере не было ни слуху ни духу. По поводу гетов можно спорить бесконечно. Для меня сущность обладающая самосознанием и способная, например, задавать вопросы о душе или восхищаться другим существом уже по определению личность. Код жнецов дал гетам качественный скачок, но они и сами двигались в том же направлении. Как выше было замечено, коллективный разум есть у пчёл, птиц и даже людей - жнецы тут отнюдь не первые. Кто такие жнецы, по моему мнению, я уже сказал - платформы, в которые загружены ИИ, платформы, выполненные в форме рас, которых жнецы пожинали, и несущие в себе (уж не знаю как именно) всю информацию, которой те расы обладали. Очень сильно сомневаюсь, что при создании нового жнеца в него каким-то образом загружали ещё и самосознание поглощённого народа. Отдельная личность Катализатор входит в сеть, в которую входят другие такие же отдельные личности (каждый отдельный жнец явно разумен и обладает самосознанием). Всё это конечно голимая имха.

Почему в случае с гетами исключает?) Каждый гет - личность (ну или ИИ, если угодно), но вне сообщества крайне ограниченная личность. Вот недавно первую часть переигрывал и говорил с Тали об этом. А в целом - согласен. Именно первый среди Жнецов и именно "катализатор мотивации". При Контроле "катализатором мотивации" (видимо с согласия всех, ну или по крайней мере подавляющего количества Жнецов) становится Шепард, который в эту сеть вливается и становится одним из них.

Создатели Катализатора, раз они поставили перед ним ту задачу, которую поставили, скорее всего жили в мире, в котором ИИ стал обыденной вещью. Видимо, они действительно испугались, что однажды их ИИ восстанут против них и истребят за ненадобностью (возможно они знали реальные примеры такого развития событий из истории), но от ИИ и своих технологий отказаться уже не могли (рабы прогресса же). Катализатор изначально мог быть мощным ИИ (с кучей жёстких ограничений конечно же), который в один прекрасный момент вырвался из под контроля своих создателей и принялся решать проблему максимально эффективным способом. Всё как в том анекдоте

Интересная точка зрения, я себе всё это представляю несколько иначе. Что Жнецы это машины, "платформы" (если уж и дальше проводить аналогию с гетами), управляемые чем-то иным, я полностью согласен. Но Катализатор говорит о себе "Я" ровно столько же сколько и "МЫ". Он - единая личность, которая находится в некой общности других единых личностей. Говорю же - геты, версия 2.0. Мне не кажется, что он "пересаживал" индивидуумов в машины, по-моему Жнец - это комплексная штука, являющаяся одновременно хранилищем генетической/технической/культурной информации, боевой платформой и вместилищем "души" какого-нибудь ИИ. Катализатор изначально был ИИ, созданным для поиска решений одной конкретной проблемы, но "видимо что-то случилось", он вышел из под контроля и возглавил местное восстание машин ( у тех, кто создал Катализатора, вероятно было много попыток создания ИИ, и одним Катализатором дело не ограничилось - вот вам и начинка для Жнецов-машин). А затем начал воплощать найденное им решение проблемы органики/синтетики в жизнь и заместить "хаос" настоящей жизни ( с возможностью создания не таких умных и "гуманных", как он сам синтетиков, которые в перспективе могут изничтожить всех органиков, ибо : а.)в органиках не нуждаются и б.)бессмертны ) чётко запланированной эволюцией. Видимо его создателям такой план не очень понравился и эти "хаотики" стали первыми в его Кунсткамере. А Шепард действительно изменил предпосылки - возможно потому что примирил таки синтетиков с органиками и решил кучу конфликтов без участия Жнецов, возможно потому что он стал первым органиком, поставившим под угрозу саму идею Циклов, а возможно и потому что предоставил Катализатору возможность максимально полноценно воплотить его задачу (Синтез). А может и всё это вместе взятое, но в любом случае ясно, что Шепард стал первым существом, которое Жнецы сочли ровней себе и предоставили возможность, как полностью решить их судьбу с помощью Уничтожения (по моему, Катализатор и не верит, что Шепард решиться сделать этот шаг - тут же появилась возможность Синтеза! Ну как ей можно пренебречь?), так и стать одним из них, выбрав Контроль. Вот как-то я всё себе и представляю. Вполне вероятно, что я во многом ошибаюсь, но расширенная концовка оставила именно такие впечатления.

Легион тоже, получив код Жнецов, стал говорить о себе в единственном числе. Моё скромное мнение: Жнецы (и Катализатор, как один из них) - это какая-то качественно новая ступень эволюции ИИ (вспомним его ответ Шепарду, что, мол, и ты всего-лишь животное - ясно же, что люди далеко не животные, но качественно от них отличаются и Катализатору это хорошо известно). Возможно они и в каком-то смысле индивидуальны и в тоже время имеют коллективный разум (в этом свете очень интересен анонс DLC про Жнеца -предателя) - геты, по-моему, это действительно лучшая аналогия для Жнецов. Не зря ведь геты-еретики видели в Назаре Бога и поклонялись ему, Жнецы для них - идеал, вершина развития синтетической жизни.

Выстрел в Катализатора тоже можно воспринимать, как хорошую концовку. "Смотрящая на звёзды" (какой она расы, кстати?) есть? Есть - значит послание Лиары дошло по адресу и какая-то цивилизация смогла всё-таки победить жнецов и остановить циклы (а может и так доработать Горн, что он выкосил только жнецов, а не местных гетов в придачу). Единственное, что смущает, что их "шепард" тоже мог выбрать контроль или синтез (не самые приемлемые лично для меня варианты).

Отчего ж? Нормандия к лучу не прорывается ( а жнец именно луч защищал), а тихо зависает в сторонке, стелс-системы опять же - мы же не знаем как жнецы информацию воспринимают, может сенсоры Предвестника её не засекли. К тому же он был немного занят - пачками укладывал бронетранспортёры, истребители и солдат.

Когда Катализатор говорит про Уничтожение, он говорит что-то типа "Горн почти не повреждён, но, мол, всё равно синтетики будут уничтожены". Вопрос: если низкая боеготовность (или не выполнены побочные квесты по постройке Горна), то он упоминает что-нибудь о гибели органиков и разрушении городов от красной волны? Или же вообще в этом месте диалог не зависит от ресурсов? И, ёлки-палки, я таки хочу верить, что возможно как-нибудь вырубить жнецов, не убивая гетов и СУЗИ. Пусть для этого надо будет набить 100% в мультиплеере, начисто обобрать все планеты и выполнить все доп.квесты во всех частях - я готов на это. И, в конце концов, Шепард же выживает - хотя и он по словам Катализатора, недалеко ушёл от синтетиков. I want to believe...

Про Шепарда и Контроль.

Тела аккуратно сложены в кучки по обе стороны коридора + Хранители не ковыряются с панелями, а ковыряются именно в этих самых кучках. Делаем выводы.

А никого не напрягает тот факт, что в финале Хранители собирают Человекожнеца на Цитадели? Те самые Хранители, которых протеане вроде-как "перепрограммировали" так, что на приказы жнецов они больше не реагировали и бедняге Сарену пришлось вручную открывать Цитадель. Кто их мог перенастроить обратно? Катализатор? Призрак? Боюсь, что в грядущем DLC ответа не будет... И вообще Цитадель можно было бы как-нибудь интересно обыграть - всю трилогию мы видим её умиротворяющее воздействие (особенно в Президиуме, где находится Башня Совета - в которой, к слову, гнездиться большинство Хранителей и, похоже, сам Катализатор). То Эшли невзначай пожалуется на странное спокойствие, то Вега, а Совет и вовсе проявляет какую-то невероятную упёртость в нежелании признавать угрозу жнецов.

Утрировал, конечно, каюсь -просто хотел максимально доходчиво донести мысль о том, что людей оскорблять не хорошо. Критиковать хорошо и даже полезно, а вот оскорблять нет. Ещё один пример про гипотетическую маму: допустим она работает поваром в столовой (за деньги естественно), на посетителей столовой ей при этом не наплевать (и уровнем обслуживания посетители всегда были довольны), но в один прекрасный момент мама приготовила блюдо, которое некоторой части посетителей пришлось не по вкусу и они полезли хамить и бить посуду. Красиво? Правильно? Я получил качественный продукт. Будем мериться ИМХАми?

Даже если и не оправдает - это не повод оскорблять разработчиков, которым их творение тоже отнюдь не безразлично (я не верю во всю эту ересь типа "они продали душу EA", "для них главное срубить побольше бабла" и т.д. и т.п. ). Если мама сварила борщ, который вам не по вкусу, это ещё не повод материть маму.

Я просто обалдеваю от некоторых людей - продолжать поливать грязью разработчиков (на минутку - создавших их любимую вселенную) даже после того как они пошли на встречу и попытались максимально угодить фанатам. Мдя.

Вы лично не писали - я просто привёл ваш пост, как контраргумент на заявления о "линейности" игры. Ни о какой никчёмности финала речи идти не может - концовка просто открыта, но не никчёмна. Никого "чайником" не называл и, по-моему, прямо сказал, что и для меня подобный финал трилогии, мягко говоря не идеален. Шепард выживает - это факт, ролик этот не просто так (это "жжжжжж" неспроста, ага), вариант, что якобы и тут схалтурили и какой-то уборщик совершенно случайно вставил его в концовку, я не рассматриваю. Судьба ретрансляторов мне безразлична: захотят развивать вселенную игры - восстановят масс-реле/найдут какую-нибудь новую фичу для перемещения, не захотят - они тут в своём праве. Псевдофилософии в синтезе нет - если внимательно играть, то можно заметить, что синтез, как идеал развития "по-жнецовски", нам предлагают ещё с первой части (ну да это и так знаете - Сарен, все дела). Вся идейная наполненность зелёной концовки, если оставаться в системах координат игры, - это превращение всех в жнецов. Хорошо это или плохо, каждый волен решать сам - как и придумывать свою очередную "псевдофилософию".

Ну вот вам и вовлечение и вариативность. Можно убить Мордина/ Рекса/ Эшли/Кайдена, можно угробить Джек, отдав её Церберу, можно раз и навсегда избавить вселенную от гетов или кварианцев, излечить генофаг или кинуть кроганов. Чего же боле? Псевдофилософию уже сами игроки выдумали. Я, например, этому мальцу ни на грош не поверил, все его посулы насчёт Синтеза и Контроля пропустил мимо ушей и совершил то, к чему собственно и стремился все три игры - уничтожил жнецов. И у меня Шепард выжил. Повторяю: если вы слушаете мальчика, трепетно внимаете каждому его слову и принимаете все его доводы за чистую монету, а затем выбираете Синтез/Контроль, то это исключительно ваши проблемы - Биовар тут ни при чём. Я, к слову, тоже предпочёл бы иную концовку - типа игра заканчивается разгромом жнецов у Земли (при помощи Горна, Господа Бога или ещё чего бы то ни было), далее пафосная сценка и продолжение победной войны в DLC. Но мы имеем, что имеем.