Meshulik

Упс... Неожиданное решение.

Ура!!!

Как раз тут, по-моему, пуант в том, что песенка - дурацкий шлягер из попсового фильма про любовь. И трогает и вызывает отклик она у Шепа (ну и у нас) именно потому, что это не кто-то там, а именно Тали поет ее. Это не чьи попало, а наши с ней чувства. Это ведь очень тонкий момент в ситуации. Когда "мусор, брошенный за борт белого лайнера, однажды становится берегом" (с).

С выпивкой у разрабов вообще к третьей части как-то все... Будто они вчера только впервые в жизни наврали продавщице, что им уже можно продать бутылку пива.

Если не ошибаюсь, атакой этот шанс на выживание как раз полностью уничтожался, разве нет?

Ну, сравнивать в данном контексте - неэтично по отношению к Тали. Это бессмысленное сравнение, оскорбляющее ее чувства. Ведь не в этом же дело. А сравнивать вообще неэтично в том смысле, что геты уже вышли в ранг некой уникальной цивилизации, которая так или иначе принимается в игре за полноценную. И хуже она или лучше кворианской - вопрос эмн... Я вообще не могу так ставить вопрос. И нет, не надо про машинный разум - в игре геты позиционируются уже как личности. Насколько там чего больше, ести ли у данной платформы душа, это не нам судить. Как не нам и решать, кого правильнее, кого неправильнее уничтожать под корень. Напомню, что геноцид существовал на Земле без всяких синтетиков. Так что люди вообще имеют опыт неверно принимаемых решений сопоставимого масштаба.

Да фигос)) вопрос не в примирении. Вот если бы нельзя было примирить? что тогда? Тали бы сказала: "Да, ты прав, Шеп, у тебя сложный выбор, приходится менять шило на мыло. Да, тебя поставили в безвыходные условия - как рыба в домино. Я понимаю. Я согласна"??? Она что, от обиды что ли в речку сигает? Она с горя. Да там хоть всю галактику спаси уничтожением ее народа. Вот Раннох, вот ее народ там на подходе. Адмирал-дебилоид убивает ее народ о вражеские силы... И несмотря на всю возможную логику очевидности этого расклада, Тали, ни в чем не обвиняя Шепа, а просто не найдя поддержки даже у него (нерациональной поддержки, не потому что те железные, а мы нет, а поддержки в ее отчаянии), умирает от горя и безисходности. Тут сравнивать гетов и кворианцев можно лишь от полного непонимания мотивов ее поступка.

О, вот опять машины... Все-таки проводится это противопоставление. Ну прикольно. А если бы на месте машин были турианцы, что бы можно было посоветовать Тали?

Вообще, я согласна с вашим толкованием состояния Тали, но вот насчет железяк - какая ей-то разница, ради кого? Не думаю, что в такую минуту она оценивала соотношение всех "за" и "против"... Она просто не смогла справиться с горем утраты своего народа. Хоть бы ради чего.

А напрасно. Как раз мне кажется, что культура кворианцев исключает табу в этих вопросах, поскольку для них вся физиология - насущная коллективная повседневность. Именно поэтому Тали преспокойно озвучивает свои симптомы и говорит о физической стороне своего организма. В культуре, построенной на постоянном риске в любой момент перезаражать друг друга, умереть от ерундовой бреши в скафандре, от случайного контакта, в этих вопросах не только не может быть табу, а они вообще должны быть в центре вербализации. Вот над Тали посмеиваются, что она ипохондрик ходячий, но дело как раз в том, что ее культура своеобразна. Она кворианка. Это напрямую, кстати связано и с вопросом вокала, к примеру. То, в чем ее упрекают, на самом деле просто не понимают из-за привычки все мерить своими мерками.

Господи, вот это-то проще некуда. Катетер, вывод, все дела. Тут опасности заражения ноль... Приступ отчаяния? Невысказанный протест? Она ведь не последний человек в структуре кворианцев. Это ответственность, а она может загнать в угол все же.

И как это я тут кого-то подковырнула, написав, что мне на самом деле понятна и интересна Тали? Вот уж не знаешь, чем подковырнешь.

У нас с Вами просто разные эмоции. Се ля ви (а зачем мне врать? Я Вас не знаю даже))).

У меня вот наоборот. Умом понимаю, что поет она не в формате, но мне это по сердцу, я чувствую, несмотря на то, что стандарт не соблюдается, трогательность. Поэтому вот в другом исполнении эта песня вообще никакая. Не хватает надломленности такой вот в ней.

Нет, ну а как можно воспринимать одно отдельно от другого? У меня вот не получается рационально отделить. Я чувствую драйв в голосе, проникновенность, вижу улыбку Шепа... Это все настолько переплетается, что ощущение именно такое. Что за тяга к стандартизации.

По-моему, это означает просто, что бытие вынести многим просто сложно)) Черт, мне просто хочется отыграть роман с Тали, чтобы хоть один Шепард принял ее такой, какая она есть, - она ведь и правда прекрасна именно в таких вот проявлениях. И поет она завораживающе. Шепард очень точно реагирует, кстати.

А я про свои ощущения как раз и пишу ...Тут что же, нет ни одного поклонника Тали, которого трогало бы ее пение из раза в раз? :shok: ...

Нда... почему-то вспоминается "Из сказки следует одно, зато вернее самой верной были: все, что мы с вами полюбили, для нас прекрасно и умно"... Вот я к Тали просто с интересом отношусь. Может, даже мне кажется каким-то приступом истерии, когда она Шепа за суши-бар упрекает. Но я вот могу ее понять и принять и ее доводы, и ее пение. Оно, ребята, трогательное. И блин, она же инопланетянка. Нет, ну а как она должна петь? Как выпускница консерватории? Она поет проникновенно, и голос ее дрожит. Она вообще из другой культуры. Это же завораживает и дает возможность попытаться принять эту необычность. Ну Шепарда это же и трогает в ней Нет, ну вообще. Как это можно сравнивать с какой-то эстрадой... кошмар. Как-то тут все запущено((

Нинаю, опять или нет, но поет она имхо не паршиво, а необычно. Тут надо шоры снять. Шеп ведь тоже без шор, если смог полюбить инопланетянку, верно?

Вот мне что интересно. Разрабы же подчеркивают ее инаковость, даже, вон, поет она крайне необычно. А лица ее поклонники подбирают ну протокольные. Все эти девушки, конечно, милы сами по себе, но они совершенно не тянут на необычность кварианцев. А ведь эта эстетика - неземная, в ней же именно и кроется обаяние Тали.

Мне, кстати, этот момент, когда Кайден говорит "Полегче", показался очень живым. То есть это не стандартные героические или просто харАктерные реплики, а... какое-то проникновение в реальность - как оно на самом деле: не заученные фразы, а тупики, в которые мы частенько попадаем в полемике))) Когда один твердит одно, другой другое, кто-то стремится добить оппонента, а тому ничего не остается, как обороняться или говорить нечто вроде кайденовского "полегче" - будто та роль, которую он взял в разговоре с Вегой, оказалась для него капканом в этом разговоре))) Черт, да это ведь постоянно так. Ирония - она повсюду с нами в жизни. Это круче, чем гладкие диалоги. И такие персонажи ближе.

Ну что делать. Такое уж ощущение у кого-то. У кого-то другое...

Хорошо. Вы правы.

Модератором был вычищен разговор о том, кто тут умный, а кто дурак. Я подняла тему, напрямую связанную с Кайденом. А Вы меня, кажется, снвоа провоцируете перейти на личности)) Зачем? Тему ведь закроют так.

Ага, иронизирую только. Стандартная шаблонная модель для шутки принимается Вами за всамделишную правду. Это заблуждение. Впрочем, для меня этот параметр характера персонажа вообще-то незнаковый. То есть имхо это все на пустом месте надумано.