Meshulik

Ну наконец-то арт! Ура! Жаль только, что художник что-то напутал с его накидкой. Ведь она так выкроена специально под верховую езду - то есть сзади там не должно ничего лежать на лошади... Но все равно красавец) Вообще, судя по его одежде, он должен много времени проводить верхом имхо.

Мы не девки, вы что, забыли? Мы "щучки" и "все остальные в этой теме". Ну дык... Не мешайте.Close_Enough, о, мне тоже понравилось))) даже глава дописалась. Пока формулируешь и так и эдак, иной раз вдруг приходишь к совсем уж третьему почему-то))

Чой-та у меня от этого взгляда сэрдце к почкам провалилось. Серьезно. Несмотря на то, что я его на Ютюбе смотрела, меня долго еще преследовало чувство глубокой вины)))

Все эти споры мне напоминают деление времени на дело и досуг. Когда-то люди не делили так время. И ничего, не жаловались... Это чисто наше собственное разделение. Равно как и заблуждения типа "я думаю мозгом", "я говорю что думаю".... Фигня это. Каллен не говорит этого всем инквизиторам подряд. Каллен имеет в виду не дружбу, а любовь. И не любовь к Создателю. Но и не совокупление с юной дамой в борделе. У него есть свой комплект, который входит в это понимание. И, как видим по ДАИ, секс - составляющая этого комплекта. А когда мы предлагаем ему побыть друзьями, его взгляд в общем-то все нам говорит, что он думает о таком динамо))) И да, динамо не только с сексом, но и с будущим. Это все "близость" называется.

Все же.... эмн. Мне кажется, что Каллену нужно нечто большее, чем "Бежать было некуда"))))

А вот за то, что он так не сделал в третьей части - не страдает вообще такими странными неврозами, - я его и полюбила))

Ну смотрите, когда он за шахматами раскрепощенно отмечает, что вот, в кой-то веки мы говорим не о работе (это на войне-то) - он производит впечатление человека, полностью сосредоточенного на войне? Когда он в первый наш разговор с ним в Убежище осекается насчет лекции, мы его подбадриваем, мол, как только - так сразу и послушаю с удовольствием, он ссылается на кучу дел - но как только его зовут в сторону, весело и опять же раскрепощенно бросает "Ну вот, как я и говорил"... Это не совсем смахивает на человека, маниакально сфокусированного только на работе. И это на войне. В Киркволле он не на войне - он дома. Он приехал в Киркволл не навести порядок и уехать, он приехал туда жить. Возможно - навсегда. Когда он жил в Ферелденском круге, он влюбился - в ту девушку, которая ему там прямо и приглянулась. Потому что это был его мир - и другого у него не планировалось. Чем отличается в этом смысле Киркволл? Только тем, что там он с магами уже держит дистанцию... Ну так... Зато соратница, такой же профессионал, как и он, могла бы привлечь его как душа, разделяющая то, о чем потом говорит Кассандра, что, мол, маги вечно плачутся о своих бедах, а храмовники никогда о них не говорят. Кто бы после катастрофы круга понял бы его лучше, чем такой же храмовник, как и он? Это мощное основание для сближения с таким человеком. А вторая причина - его действительно горе о потерях, его воспоминания об ужасах всех, его поиск себя. Тут любая поддержка становится значимой и может вызвать отклик. А поиск себя - как раз позволяет двигаться, а не сидеть, застыв, в одном положении - стало быть вероятность рассматривать новые контакты благоприятно. Ну, если человек не социопат.

"Никто не сравнится с Матильдой моей")))) Я не против такого взгляда. Мы играем суперженщин и в том и в другом случае. Но вот когда я начала разбирать Каллена для фанфика, где есть кусочки его жизни из всех трех частей, я поняла, что его эволюцию как личности можно показать в том числе и как его путь в эволюции области чувств. Два случая мы видим в играх, но есть промежуточный - третий. И он тоже имеет право быть, раз есть два. И в Киркволле мы видим человека на службе, он там не несет священное слово Создателя, как в первой части, кстати, где он декларирует свое стремление соответствовать ожиданиям Создателя от него. Во второй части он более опытен, приземлен, понимает, что мир не поделить на черное и белое, и часто и сам оказывается в серой зоне. С чего бы ему быть таким уже сосредоточенным на исключительно работе? У него там нет особо священной миссии - просто непрерывное наведение порядка. Как он говорит: маги рождаются каждый день, и наша задача - следить за теми, кто вошел в силу. Не дословно, но все же. Это рутина. И эта рутина - не священный долг, а его работа и призвание. Но ведь это он делает годами... Не вижу причины, почему он не мог иметь отношений в это время - просто потому, что он человек - существо культурное, а в его культуре вроде это нормально, иногда встречать женщину, которая могла бы привлечь человека не только биологически, но и общностью на некий момент каких-то взглядов, ценностей и тыды.

Так это отношения с магами! Тут другие совсем правила. И на войне они сейчас, а в Киркволле он был на службе, а не на войне.

Ок, я, кажется, поняла. А кто-нибудь верит в то, что Каллен 1. девственник; 2. мог безнадежно влюбиться второй раз в Киркволле, но его любовь осталась безответной (или платонической), после чего затухла за пару лет?

Эмн... я помню, что вроде он ссылается на то, что давно что-то не имел каких-то таких отношений... Могу путать. Но какие правила, если он сам же в начале ДАИ говорит, что обеты могут давать, а могут не давать? Может, проблема в том, что я играла разбойником, а вовсе не магом? Может, он говорит это в смысле отношений с магами? Напомните, если не трудно.

Вы конкретней пишите, кто такие "Вы")) Тут люди высказывают не одно и даже не два мнения по этому поводу.

Слушайте, а если вот отвлечься на минуточку от инстинктов, ну их, и посмотреть на конкретного живого человека. Можно предположить, что он влюбился в первый раз во сколько там, 20, а второй раз в 30... (предположим, вообще тут с годами какая-то неразбериха). А в промежутке вообще был занят другими вопросами и как-то не смотрел в сторону девушек. Ну ок. Но девушки-то на него стопудово могли заглядываться - так уж повелось: красавец, умница и тыды. Но нет, у него вдруг случился затяжной приступ целибата (то есть вдруг его подменили, он перестал рассматривать влюбленность как сотояние для себя свойственное - не естетственное, потому что не перманентное, но наоборот, начал рассматривать его как нечто противоестественное). А потом вдруг чик-пик - и назад - вполне гладко сошелся с Инквизитором (слушайте, с ним реально было комфортно в начале романа), только потому что они друг другу приглянулись - ну и как-то вот влюбились и тыды. Я вообще не понимаю, к чему тут примеры из жизни природы. Речь о конкретном человеке. Он к третьей части предстает перед нами таким, что что-то незаметно, чтобы у него были какие-то взгляды, препятствующие переходу в состояние влюбленности при благоприятных обстоятельств. И тут есть одно объяснение, чего это он за 10 лет в это состояние не пришел ни разу, и объяснение это: Никто не сравнится с Матильдой моей. Да, в его жизни были всего две женщины: героиня Ферелдена и Инквизитор. Чем-то они категорически отличались от других. Мне мало верится в эту версию. И что значит не искал отношений в Киркволле? Ну так а кто их ищет-то? Ну... то есть искать можно грибы в лесу, я вот к чему. И кто-то думает, что если были какие-то отношения, а потом они закончились по какой-то причине (или беспричинно) и перестали устраивать обоих, кто-то будет вспоминать, кого он там где оставил? Как раз наоборот, то, что он конкретно называет адрес, где именно он не оставил никого, отчасти может указывать на то, что там он закрыл некий этап, а не просто "ничего не было".

А кто говорит, что оставил? И в моей версии - не он искал. Просто это некий этап. А люди, бывает, проходят один этап и идут дальше. Тоже, знаете ли, здоровые люди.

В теории это можно сказать о любом человеке. Вопрос лишь в вероятности и итоговой реальности, с которой мы имеем дело, да. Ну и конечно, у таких людей, как Каллен, как правило, физическая близость идет комплектом с большим количеством прочих важных для него факторов. Причем генерал же меняется с годами, о чем тут не раз говорилось. Так что и отношение к этому аспекту бытия в нем меняется частично. Ну и... Стоящий как пень посреди площади Казематов на протяжении лет 10 Каллен что-то смотрится менее убедительно, чем Каллен, ищущий себя, в том числе и в вопросах личной жизни. Он же там осел надолго. Обетов безбрачия вроде не давал. Значит, видел в некоем будущем хотя бы абстрактно себя не только рыцарем-капитаном. А учитывая привлекательную внешность и матримониальный возраст.... Ну, было бы странно не ожидать каких-то связей. Это жизнь...

НУ вообще да, согласна. Но разок заглянуть, чтобы после все же прийти к выводу, что это как-то никуда не годится, при должной поддержке парочки приятелей... вполне мог. Впрочем, моя версия вот не учитывает такой возможности.

Посещение борделя и смущение при упоминании о нем не противоречат друг другу, кстати. Есть две стадии: "была не была, пойду в бордель" и "Создатель, я снова из борделя, какой кошмар"...

А по животрепещущему небольшой недописанный драббл, который, вероятно, войдет в более крупную форму чуть позже (на правах рекламы)))

О, вот я тоже так думаю.)) Спасибо.

Слушайте, вы извините, что сбиваю с такой животрепещущей темы... (Да, Араноре, кстати, уж от Вас-то не ожидала, не ожидала...)))) У меня вот тоже срочный вопрос. Мне все же кажется, что послушники жили не обязательно при церкви, но и при круге тоже. Вот послушник Керан в ДА2 - он же именно из Казематов смылся куда-то и искал его именно Каллен, а не какой-то служитель храма. Ну и они там все в Казематах тусят стайкой... Это вот Алистер был при церкви... Что-то тут запутано. Есть ли какие-то еще аргументы в пользу той или иной версии?

Сикрет))

Нет. Вам нельзя.

Вот все его реплики. У ГГ их больше, но он там одно и то же в остальных случаях говорит или часть фраз. К. "Привет. Я рад, что ты прошел истязание". Я "Кто ты такой?" К. "Мое имя Каллен. Я должен был убить тебя, если бы... Если бы ты стал одержимым. Рад, что этого не случилось". Я "И как бы ты узнал, что я стал одержимым?" К. "Честно говоря, я никогда в жизни не видел одержимого... И еще ни разу не получал приказа его убить". Я "наверняка кто-нибудь подсказал бы тебе, когда следует нанести удар". К. "Мне бы подсказал Грегор. Но что-то при этом должно происходить. Но что если одержимость не бросается в глаза? Вдруг сейчас, в эту самую минуту среди нас бродят одержимые?" Я "Значит, тебе следовало быть начеку". К. "Я в этом деле еще новичок. Может быть, когда-нибудь я стану таким же мудрым и целеустремленным, как рыцарь-командир Грегор". Варианты: Я "Мне тоже не очень хотелось, чтоб меня закололи". К. "Я знаю некоторых храмовников, которые с удовольствием говорят на эту тему. Я не разделяю их восторга. Я прежде всего служу Создателю, и пока следую его заповедям, не могу свернуть с пути истинного". Я "Я и не помышлял о другом исходе". К. "Мне рассказывали о тех, кто не прошел истязания. Последствия были плачевными". Я "Ты не знаешь, как выглядит одержимый?" К. "Говорю же, я никогда их не видел. Но если маг становится одержимым... Что-то же должно произойти...(далее по тексту)".

Девочки в спальне говорят, что Каллен сказал, что никогда еще истязания так быстро и чисто не проходили. Ну, может, это ему Грегор сказал? Дальше диалог с Калленом - он не заикается, а просто говорит, что рад успешному окончанию. И да, он говорит вот что: "Честно говоря, я никогда в жизни не видел одержимого... И еще ни разу не получал приказа его убить". Хм, да, то есть если были еще истязания, то они заканчивались успешно. Но насчет первого... Фикзнает. Может, приказ убить означает, что это его первое истязание, а может и нет... О, а дальше он ударяется в такие метафизические рассуждения, класс: "Но что если одержимость не бросается в глаза? Вдруг сейчас, в эту самую минуту, среди нас бродят одержимые?")))) и признается, что он в этом деле еще новичок. Надо с ним основательно поболтать мальчиком, черт возьми!

Да, и что он волновался, потому что 1. Влюблен в нее все же 2. Не любит убивать, о чем отвечает на соответствующий вопрос...Щас пройду быстренько за мальчика.