Dies irae

На основании того, что Эамон считал, что в отсутствии детей виновата Анора. Даже сейчас если в браке нет детей, в первую очередь претензии предъявляются к женщине, а муж нередко до последнего всячески отбрыкивается от проверки собственных возможностей медицинским путем, мол "у меня-то точно все нормально", а уж в условном средневековье... К тому же наследники-то Эамона интересовали со стороны Тейринов - вполне очевидно, что именно для Кайлана он предполагал проверить все возможности - "пусть попробует взять другую жену, авось что получится". Вот в том и дело, что при всех намеках на любвеобильность Кайлана, о бастардах не слышно ровно ничего. А в этом случае уж кому-кому, но Эамону, думаю, было бы о них известно. И вряд ли Эамон бы так лез на стенку из-за отсутствия у Кайлана наследников, если бы были хотя бы бастарды. Насчет "точно ни черта не будет" - Анора и Кайлан в браке около пяти лет. Не такой уж критический срок для появления детей, и позже иной раз рождаются. Тем более что Кайлану только 25, еще десять раз успел бы жениться, если уж совсем все оказалось бы безнадежно. То, что Эамон так торопился расстроить брак Кайлана с Анорой (а пытался он давно, последний разговор состоялся год назад, а когда Эамон заговорил об этом в первый раз?) говорит для меня скорее о том, что ему просто не нравился именно этот брак, чем о действительно назревшей насущной необходимости.

Там кроме этого причина есть. Вот это рассказывает юным Кусландам библиотекарь: Нелады между Кусландами и Хоу начались во времена орлесианского ига. Центром тэйрнира тогда была портовая деревушка Харперз-Форд, и Тарлетон Хоу был ее эрлом. И хотя ему было уже под девяносто, он оставался таким же резким и противным, как дешевый эль. Твой дед в открытую поддерживал восставших, тогда как Хоу оставался на стороне Орлея. И твоя семья была вынуждена захватить Харперз-Форд, пока не стало слишком поздно. А это выдержка из кодекса DAA: Во время оккупации эрл Тарлетон Хоу, отец Рендона, принял сторону орлесианцев. После нескольких ожесточенных сражений с мятежниками город Харперз-Форд — застава, которой командовал Тарлетон Хоу, — был захвачен Кусландами из Хайевера. Тарлетона повесили. То есть личные счеты Хоу к Кусландам были довольно серьезными.

В лоре не помню, но многое же зависит от обстоятельств. Серый Страж со скверной в крови теоретически тоже не может (тем более, что вступая в орден Страж разрывает все связи с прошлой жизнью), а практически имеем Алистера на троне при желании.

Подробно порасспрашивать кузнеца в Редклифе, когда он дочку отправляет искать. Вот он и рассказывает, что знает и что ему дочка говорила об эрлессе.

Еще можно слухи вспомнить, что эрлесса сама отравила мужа, чтобы выйти замуж за его младшего брата))) Травить-то она не травила, конечно, но сам приписанный ей мотив... Хотя ей и роман с Йованом приписывали, причем собственная приближенная служанка, которая вообще-то должна бы знать, о чем говорит. Но мне тоже и по встрече у мельницы и по тому, как Изольда говорила с Теганом после того, как Коннор убежал к себе, показалось, что она к нему сильно неравнодушна. Хотя, может, это орлесианская экспрессивность и ничего больше? Однако вот Эамон у Изольды вызывает как-то заметно меньше эмоций) P.S: лучше бы мы в тему Изольды с этим пошли))

Да нечего же в теме Эамона об этом писать кроме личных впечатлений) Вот доживем до DA III - может, что-то и узнаем.

А за ним и следили - Алистер в Стражах около полугода, и лет десять до того Эамон прекрасно знал, где Алистер находится и чем занимается. Вот потом было уже сложнее, но у меня сложилось впечатление, что Эамону было сильно не до того - слишком плотно занимался Кайланом и пытался добиться наследников по этой линии. Я же не говорю, что Алистер был для Эамона тузом в рукаве - так, запасным вариантом. Но именно этот запасной вариант в итоге очень удачно сыграл. Да нет никакой цитатки, это тоже просто личное впечатление от сцены с ними) Это шутка была, вообще-то)) Но, возможно, недалекая от правды. С какой, в самом деле, радости Изольда разъезжает по орлейским родственникам в компании деверя, оставив мужа неизвестно где? А ведь о них с Теганом еще в DA:O поговаривали...

Если судить по DA II, то Эамон передал по наследству Тегану не только Алистера, но и жену)) Семейство Геррин бдит. А передовой в планах как раз не значилось - с чего Эамон или кто бы то ни было мог вообразить, что Алистера все-таки выцарапают из Церкви, и не кто-нибудь, а Серые Стражи, которым нельзя отказать? В резерве он Алистера до этого придерживал, и очень обрадовался, когда резерв к нему вернулся, да еще в такое подходящее время.

Это действительно вряд ли - Кайлан-то Эамону родной племянник, сын любимой сестры, а Алистер - неудобное последствие левых похождений Мэрика, которое, конечно, нельзя упускать из виду, но его интересы учитываются далеко не в первую очередь. В общем и то, что Алистера отправили к храмовникам - подстраховывает Кайлана: отданный Церкви и подсаженный на лириум Алистер - не соперник законному наследнику, и если опасались, что наличие королевского бастарда может создать в свое время сложности - то Церковь с ее хваткой была отличным вариантом снизить риск. Эамон, разумеется, об Алистере по-своему заботился, но в первую очередь ему следовало думать об интересах родного племянника и законного наследника, особенно если учесть, как важно для него происхождение. Но того, что Эамон все-таки предпочитал держать Алистера под рукой на всякий случай и когда этот случай подвернулся - с готовностью воспользовался я никак не исключаю. Тем более, что если Алистера не сажать на трон, Эамон со свистом пролетает мимо поста советника (если сажать Алистера с Анорой, при некоторых условиях тоже пролетает, но сам до последнего уверен, что останется при дворе).

Мэрик пропал где-то за пять лет до Пятого Мора, а Алистера отправили к храмовникам в десять лет, то есть еще при нем. Если Гейдер опять ничего не напутал с хронологией.

Гейдер где-то подтвердил потому что. Что у двух Стражей шансов ноль. Пока вроде не передумал. Всех обитателей темы с практически наступившим! :martini:

Загадочная страна Ферелден и кровью Каленхада управляться тоже не всегда желает) И Кайлан многих не устраивал вплоть до того, что находились желающие сменить его на Кусланда, и самого Мэрика банны неоднократно пытались сместить, когда он уже был королем - и их мало волновало, что это Мэрик Освободитель, единственный сын Мятежной Королевы, Последний Потомок Каленхада и прочая, прочая... В Призыве об этом: За минувшие годы к Мэрику несколько раз подсылали наемных убийц, и еще чаще его пытались свергнуть недовольные банны. Так что нельзя сказать, что прямо таки все подряд в Ферелдене спят и видят на троне кровь Каленхада, хотя безусловно - тех, для кого это важно, наверняка много, и поэтому Алистер на троне рядом с Анорой совсем не помешает. Ну, он его забирает со словами типа: хватит уже жалеть себя, поедем со мной обратно в Ферелден, начнешь все сначала... Ни о каком сраче или крови Каленхада и речи нет. Срач там как раз если Алистер на троне один или с ГФ - находятся недовольные, которым его происхождение кажется сомнительным. А есть ли у Тегана на Алистера еще какие-то планы - пока нельзя сказать определенно.

Нет, это факт биографии человека, который не видел от Орлея ничего хорошего, кроме плохого. Очень плохого. И, разумеется, не верил ничему, исходящему от Орлея, в том числе и Стражам, которые и без того ничем особенно хорошим в Ферелдене не прославились. Да, это, возможно, не самая здравая точка зрения - но более чем понятная.

А это уже все на усмотрение конкретного игрока, благо возможность есть. И то, что Логэйн действительно не верит Стражам и считает их связанными с Орлеем - факт, подтвержденный в книге Гейдера, и причины для недоверия у него есть. Мне этого достаточно для того, чтобы склоняться к точке зрения, что Логэйн говорит правду.

При относительной миролюбивости тона они нападают со словами "Стражей - арестовать!" Другое дело, что им это не удастся в любом случае. Они были изначально вместе с Ремийе, который организовал заговор. Вместе пришли, вместе ушли, уведя с собой Мэрика - и в результате Стражи привели Мэрика аккурат в руки Ремийе и орлесианцев, причем сами Стражи тоже из Орлея. Логэйн так и не поверил, что они не имели отношения к заговору Ремийе. Да, Дункан помог Мэрику в результате, но мало ли какие там у Стражей начались внутренние разборки - поначалу-то все были вместе. И это еще Логэйн не знает, что Женевьева и сама отдавала приказ Дункану убить Мэрика, если что-то пойдет не так, так что Стражи и действительно могли быть виновны в смерти короля, как один из вариантов развития событий. А если с точки зрения Логэйна то, что Кайлан все-таки пошел биться рядом со Стражами на передовой было результатом умысла с целью подставить короля под удар? В этом случае он вполне может считать, что Стражи нанесли удар первыми - все очень субъективно.

Тем не менее изначально это именно попытка ареста, а Зевран и люди Хоу - уже после того, как попытка ареста закончилась резней. И Коутрен, которая служит не Хоу, а лично Логэйну, намерена арестовать Стража. М-мм, если совсем недавно был еще один заговор против ферелденского короля, где опять засветились Стражи? Вламывание в особняк Хоу в Денериме, убийство Хоу, увод королевы и создание сильной оппозиции для того, чтобы протолкнуть на трон своего кандидата тоже имеют место в любом случае. Хочет. Если не получится арестовать. Во всяком случае, возможность ареста не исключается. А об антиванском убийце Логэйн вообще в первый раз слышит, когда Хоу уже выписал его и представил, как подходящее средство пресечь деятельность Стражей во вред Логэйну. И то Логэйн от этой идеи явно не в восторге. Хотя и принимает предложение Хоу - оно выглядит достаточно практичным, хотя и крайне неприятным.

Однако причины для предубежденности у Логэйна есть - и они основаны как раз на фактах: Стражей изгоняли за заговор против короля? Изгоняли. Стражи засветились в орлесианском заговоре против Мэрика? Засветились. Нынешний глава ордена - как раз один из тех подозрительных Стражей? Да. А все те фактические доказательства, которые к СЗ есть в распоряжении Стражей - тоже собраны уже после Остагара. К тому моменту имеются также факты вооруженного сопротивления Стражей аресту, возможное убийство посла Логэйна в Орзаммаре (даже двух), убийство денеримского эрла (или уже тэйрна?) в его собственном поместье и намерение посадить на трон Ферелдена одного из Стражей. Но неравноценны - так неравноценны. Однако, на мой взгляд, того, что Логэйн знает (и узнает на протяжении игры) о Стражах вполне достаточно для того, чтобы считать их действия вредоносными. Считать иначе - ваше право. Мешают, разумеется. Разве не этим Страж и Алистер всю дорогу и занимаются? Алистера никто не вышвыривает - он сам заявляет о своем намерении выйти из ордена, жениться на Аноре и стать королем. Это его право. И моих Стражей он вовсе не сопровождает большую часть игры - у меня другой подбор команды. А пониманием Страж проникается гораздо позже - пока же просто принимает предложение Риордана, вот Риордану он в общем доверяет. К тому же Посвящение вполне может оказаться казнью, причем мучительной - в этом Случае Страж просто оставляет выбор участи Логэйна на волю Судьбы. Но вам опять же никто не навязывает выбор, который не подходит лично вам.

Хотя бы из того, что если он считал Стражей действующими в интересах Орлея, то и их влияние на короля мог счесть умышленным - с тем, чтобы рассорить короля с Логэйном и сделать так, чтобы король забыл об осторожности и не слушал разумных советов. Если он считает, что Стражи специально добивались того, чтобы король подвергался наибольшей опасности во время битвы - то это уже повод для Логэйна считать их действия вредоносными и предательскими. Плюс сигнал маяка, который, вероятно, зажегся позже, чем должен был. На СЗ же Логэйн именно в этом Стражей и обвиняет - что они подставили Кайлана под удар. Если, на взгляд Логэйна, это было сделано умышленно - то вот из этого и может вывести.

Зато главный в ордене. Если глава ордена - вероятный агент Орлея, то есть все основания считать подозрительной деятельность ордена в целом, тем более, что все кадры Дункан подбирает сам. А Стражей в Ферелдене - вообще раз-два и обчелся. И когда Орден вернули в Ферелден, я сильно сомневаюсь, что Дункан начинал в гордом одиночестве - он там мог быть не единственным, присланным из Орлея. Потом пропал Мэрик - а Логэйн никогда не верил, что его исчезновение случайно (как выяснилось, совершенно не напрасно) и считал, что к этому причастен Орлей. Незадолго до нашествия ПТ Дункан вдруг забирает в орден бастарда пропавшего короля - сомневаюсь, что Логэйн не взял этот факт на заметку, и когда обнаруживается, что этого самого бастарда Стражи выставляют в качестве претендента на престол - это опять же очень похоже на то, что подтверждаются худшие подозрения Логэйна: Стражи намерены посадить на трон орлейскую марионетку, а уж новый король откроет путь орлесианским шевалье, и прощай, независимость Ферелдена. Как-то так вполне может все выглядеть. Если Логэйн с самого начала считал, что стражи действуют в интересах Орлея, в том числе приобретая влияние на короля (а они к тому же активно поддерживали идею позвать в Ферелден орлейских Стражей со "вспомогательными войсками" в количестве четырех легионов шевалье), то любые их действия он и расценивал как про-орлесианские, в том числе, разумеется, и всю деятельность Стражей после Остагара, направленную на создание сильной оппозиции Логэйну. Как по мне, достаточно и для менее подозрительного человека, чем Логэйн, а ведь Логэйн следит за каждым шагом ордена, как и сказано в Призыве. Но более точно ничего сказать нельзя, пока нет дополнительной информации.

Ну, события Призыва - гораздо более недавнее прошлое. И Логэйн Мэрика от орлесианцев тогда спасал лично. А один конкретный сегодняшний Страж не кто иной, как Дункан, возглавляющий теперь Стражей в Ферелдене а тогда бывший как раз одним из орлейских Стражей, с которыми Мэрик ушел. И Логэйн был против того, чтобы Мэрик вернул Стражей в Ферелден как раз на основании того, что события Призыва только укрепили его подозрения в том, что Стражи работают на Орлей.

мы не знаем точно, был ли Логейн в момент спича уверен и искренен =/= он неискренен. То, что он не доверяет Стражам с самого начала - это очевидно, и достаточно подробно выписано в книгах, как и то, что он считает Стражей связанными с Орлеем. Уж то, что стражи уже участвовали в заговоре против короля и то, что Мэрика они привели в руки орлесианцев Логэйн знает точно. И то, что ему не нравится влияние Стражей на Кайлана - тоже хорошо заметно. Да, мы не можем с уверенностью утверждать, что он считает Стражей виновными, но учитывая его изначальное недоверие это довольно-таки похоже на правду. Хотя и обвиняет-то он их на СЗ не в злом умысле, а в том, что они привели Кайлана к гибели, задурив ему голову легендами - но этого и Дункан не отрицает, он тоже говорит, что Кайлан слишком верит в легенды о Стражах, настолько, что считает себя неуязвимым рядом с ними. У Гейдера, кстати, этот вопрос никто выяснить не пытался?)

Вы же не об этом меня спрашивали, а о том, почему Логэйн не доверяет Стражам: и этот комментарий тоже в том числе указывает на причину. Но главное-то в тексте.

Кхм, я знаю. Но это тоже было добавлено как дополнение к самому тексту. Не больше. Вот комментарии разработчиков - дело другое, они пишут не интонационные пометки для актеров (наши локализаторы, кстати, этих комментариев либо вообще не видели, либо забили на них - интонации иногда просто дикие), а действительно пытаются подробнее разъяснить истинное положение дел, особенно если понимают, что игровыми средствами это сделать как-то не очень удалось.

Что Логэйн считает Стражей виноватыми в том, что Кайлан сделал глупость.

Где это сказано? И я не говорю, что эти пометки совсем не имеют значения, но опираться только на них было бы неверно. Тем более, что они противоречат друг другу слишком часто для того, чтобы считать их все истиной в последней инстанции.