Dobrochud

Кстати говоря,речь заходила о Вольных Городах и прочих дальних далях.Кто-нибудь припоминает конфликты Вестероса и внешнего мира?Почему объединенные Семь Королевств не предпринимали серьезных завоевательных походов?Лично я,припоминаю лишь войну с последним Блекфаейром,пустые планы о Летних Островах Робберта,да и Дени. Вот,пожалуй,и все.При всем при этом,на престоле сидит ветвь Старой Валирии,где имперские планы по её восстановлению?Почему об этом мечтали лишь триархи Волантиса? Или,может быть,мы переоцениваем силы единого Вестероса в сравнении с городами государствами? UPD Боже мой,начинаю осознавать...я,кажется, гик=)

Маловероятно,что этот титул нечто большее чем просто реверанс в сторону некоторых лордов.Много звука и немного толка.Все Великие Дома присягают напрямую Железному Трону,перефразируя древний средневековый принцип:"вассал моего сюзерена - не мой вассал".

Нет,ну здорово конечно,но ЛЕГО. Как вспомню эти долгие поиски какой-нибудь детальки "три на шесть",и как её приходилось отгрызать от другой прилипшей детальки зубами...ахр-р.Прости ,Шепард,даже ради тебя и твоей команды я не смогу вновь пройти через всё это=(

Ну,честно говоря,я надеюсь,что заключительная партия будет не столько войной армий,а скорее войной умов.Ведь с одной стороны-у нас есть партия Реставрации Таргариенов,за которой стоит всесильный Варис,с другой-Партия Мизинца (а ведь там намечается союз Долины,Севера,Речных Земель и денег Мизинца !),за которой стоит собственно Бейлиш,имеющий совершенно непонятные цели и совершенно невероятный ум.Два хитрейших противника,два лучших игрока. В этом ключе,все же озвучу маловероятное предположение:может быть Лед и Пламень и не будут друзьями,может они враги,может....Лёд-это обучившаяся у Петира Санса?Маловероятно,но очень бы хотелось...просто люблю я интриги,и не люблю "крибле-крабле-бумс" и драконов

Черт его знает.Процесс восхождение на трон Таргариенов-беда для государства.Но вот сам факт их реставрации.Не смотря на безумие некоторых из них,они объединяли страну только своим наличием на железном троне.Знатная семья,инность,знатность и превосходство которой признают все дома-редкость.Стоило лишь одному Баратеону посидеть на Престоле,как повсплывали старые добрые "Мы никому не подчинялись кроме Таргариенов!1","Раньше мы были королевством!11","Чем мы хуже Баратеонов?". Они объединяли страну одним своим наличием,как старые-добрые варяги из "Норманской теории".Без них-все более мение вернется к ситуации с семью (или более) разным королевствам. А Дени,угу,слегка раздражает поверхностью в отношении Псов Узурпатора и своими требованиями.Это чувство,лично мое,ей передать удалось : Однако за ней стоят (или будут стоять) гораздо более влиятельные и сметливые игроки чем за Станнисом-Тирион,Варис,Иллирио.А короля,как было отмечено,делает свита.Главное,чтобы к моменту прибытия в Вестерос,она наконец то решила свои проблемы с половой жизнью и хоть чуть-чуть повзрослела. UPD Хотя альтернатива в лице обученного с младенчества быть королем Сами Знаете Кого Таргариена (если он не Псевдотаргариен) мне нравиться гораздо,ГОРАЗДО больше.Он,не смотря на свой ещё более сопливый возраст,не мечтает о симпатичной наемнице с золотым зубом и синей бородой,которую он "вот бы взять прям тут прям счас и гори оно все огнем!".Он думает о политике и войне.

Безумный папуля.Безумный братец.Дедуля тру)Ну а прадед ,воспче ! Хотя меня Дени так же слегка смущает.Больно очевидно идет к успеху все 4,5 книги,и слишком уж увлекается синибородым наемником,прям таки с ума сходит.Последнее мне сложновато оценить именно как безумие,может это норма для девушек,черт его знает) В таком случае,пол дела уже сделано,борода есть,осталось найти синей краски и проверить теорию экспериментально.

Абсурд...Ну против аргумента "Абсурд!",я не потяну. Поэтому...хорошо-хорошо,это хитрый план.Договорились.Жаль,что зарезали,жаль,что настроил против себя Ночной Дозор.Скорее всего это какая-то хитрость.Варис нервно курит в сторонке,он то не догадался строить хитрости так,чтобы умирать в конце.Жаль,что Джонни убили.Мы так и не узнаем смысла этой его многоходовки. Ммм.."А неважно"Принятно.Сильно.Смотрю стновится тенденцией.Тут я то же проиграл. Хотелось бы напомнить,что в ситуации "выполнения непопулярного приказа" в безвыходной ситуации-Эддард поступил так же.Поднял мятеж поддержал Бартеонов. Сноу,выполнил непопулярный приказ,который,впрочем,имел лишь одну альтернативу-броситься на меч.Но раз это неважно,то тогда,конечно,все встает на свои места. Ну сторона "Джон умный", уже успела начать, унюхав исходящий от меня запах хейтерства.По мне,так красивей не стало. По-хорошему,мне начинает надоедать "абсурдность" данного спора,и,поскольку результаты его мне абсолютно "неважны", готов признать техническое поражение и передать тебе пояс абсолютного чемпиона.Не знаю откуда он у меня,кажется я его у кого-то спер в прошлом году.

Потому увязываю,что Мартин принимает участие в съемках сериала,сериал все же по книге,с кучей несостыкововк ,но по книге.Следовательно,так или иначе,он гипотетически должен закончиться тем же.Если в запланированных книгах всех спасет сын Старка и Жиены-тогда он должен быть и в сериале,Жиена должан быть в сериале, если его(или её) там нет,значит и в книге на него особых уж планов на будущее Мартин не выносит.

Ну,я о том,что если в книге есть какой-нибудь Боб,а в сериале его опустили или заменили на Джека-это значит что на Боба планов в дальнейших книгах нету. Угу,забыл.Если "как приказал ваш отец",то тут уж правда-роялей быть не должно.Хотя...

Ну-у, если забыть о её бедрах (что теперь,конечно же,для меня будет почти невероятно...разве что через недельку).Черт его знает есть ли ребенок(у книжной-то).Насколько помню медкомиссию и консилиум не собирали,обойдясь простым Джейме:"Беременна?" Жиенна: "Кто ? Я что ли ?! Чё,дурной совсем ?!" Другое дело-вся эта история с заменой Вестерлинг на Талису демонстрирует,что планов у Мартина,на возможного ребенка Робба,нет и небыло.

Осознал,что мимо меня прошла огромная часть истории Семи Королевств.И как я только мог так невнимательно читать книгу?Стыдно)

Да-да,я просто-напросто буду не я,если не спрошу-чего там с бедрами то?)

Угу,спорить не буду,а то скатимся в "Похож-Нет-Да-нет-ДА..." Мормонт...ну есть у Мормонта один плюс и у Джона один минус.Очевидный минус.Джон-сын Старка,а Мормонт-нет. К просьбе Медведя,возможно,отнеслись был лучше в Королевской Гавани.Мормонт,пусть и непонятно с каким итогом,мог бы спокойно обратиться к Рамси и Русе. В случае Джона,это дохлые номера с самого начала. Да и одичалые...Это как ветерану Афганцу,спустя многие годы войны,заключить союз с талибами .Может и необходимо -но очень трудно,почти невроятно.

Хотел было прилепить вот это и написать,что-то в духе "Ну да-а-а,просто отлично".Но... ...смотрелось здорово,не спорю.Жаль что уже староват,жаль,что играть будет какой-то там Педро.Жаль-жаль-жаль.

Ну пожалуй-да,поступок неплохой и в какой-то мере сенсационный.Тут согласен. Ещё раз-речь не о том нравиться ли мне.Речь о том в праве ли "старики" гневаться.Спор,лично я,начинал об этом.Я об этом написал выше. Хитрый план?Настолько хитрый,что его разработчика убили?Нет,сомневаюсь.Думаю это просто импульсивное решение,принятое в виду обстоятельств.Старое-доброе,чисто Старковское запоздало-нелепое: "Ладно,к черту честь,я признаюсь мятежником,только отпустите девочек!" Конечно не Нед...только Нед..ээ-эм,только Нед-Нед Но он похож на Неда не меньше чем Робб, если не больше.И,хоть убей,не вижу я тут "чего-то ещё",кроме запоздалого действия. Про "см",справедливости ради(хотя и не суть важно)-см.,по своей ли воле он это сделал или выполнял приказ? "Фангерлинга"?Хм...фангерлинг...мм,слушай,а еще не поздно все отыграть назад? Ну-у,я про взаимные обвинения.А? UPD Ах,черт,опять забыл."Ну-у,я про взаимные обвинения.А? ))"

К слову,в данной ситуации,Джон идеально повторяет действия отца: Есть Долг (Король Станнис,по праву!/ Мое место на Стене,я нейтрален!) и есть ..хм...ну поэтически назовем "Сердце" (Дети в опасности,страна на грани войны/ Сестра,отосланые Манс и копьеносицы,гибнущая семья) Итак 1) Ситуация патовая,первый кризис "Король мертв!Грядет война!"/ "Моя семья воюет!"-оба выбирают Долг ("Я должен усадить на трон Станниса"/"Мое место на стене!") 2)Предложение решить проблему,но плюнуть на Долг поступает от некоего игрока (Мизинец "Будем править вместе,Джофф на троне,а мы избежим войны!Дочери в безопасности,а вы десница!"/Станнис"Я делаю тебя Старком,именем короля осовобождаю от бремени Дозорного,вступай в войну и спаси тех кто остался! ")-оба отвергают его. 3)Снова пат,необходимо совершить мерзость "Нужны Золотые плащи!"/"Арья в Винтерфелле,я должен ее спасти,но я принес Клятву!"-попытка загребать жар чужими руками,ибо поступок необходимо совершить бесчестный "Петир,поговорить со стражей,ну...как-нибудь,а?"/"О,ну если Манс хочет ехать,тогда я не против!" 4)Крах,ситуация усугубляется,в реальной опасности "Сердце" ("Готовы ли вы пожертвовать своими дочерьми ,милорд,их ведь могут убить!"/"Арья,Манс и все все все-умрут,жалкий ты бастард!Я сорву с них кожу")-оба не выдерживают и предают "Долг" (Да,я склоню колено/Впред на Винтерфелл,я не нейтрален!) Именно это меня и раздражает в Старках.Чего стоит в итоге эта хваленая честь?И что она,если не подобие "пробки из чардрева"? А я отвечу сам (и уж простите за мерзкую аллегорию)-это желание быть в чистеньком и не замарать белоснежный фрак.В ситуации,когда давно пора тяжело вздохнуть и плюнув на фрак взять в руки вантуз и прочистить наконец забитый всякой гадостью унитаз.Не надеяться,что грязную работу сделает кто-нибудь другой,или засор пройдет сам если сурово на него посмотреть ли сделать вид ,что тебе все равно проще ходить в ближайший лесок.Взять и решить проблему.Да,фрак придет в негодность,и еще долго с тобой не буду здороваться за руку,но проблема будет решена. Но нет,мы сначал сделаем вид,что все нормально.Потом будем надеяться,что все само пройдет или кто-то за нас все сделает,а уж потом,когда все содержимое выплеснется на полы-мы скинем фрак и начнем судорожно,с видом мученика,протирать им кафель.

Тэк-с.Брейк. О чем мы спорим.Давайте по порядку отвечу на все,что я тут увидел,окей?) а)Правильно ли поступил Джон впустив Одичалых с точки зрения текущей ситуации?Стратегически. Спорно,но лучших вариантов,возможно и не было. б)Спор о причинах того,почему братья его зрезали и в своем ли они были праве.Вытекающий из: Да,они в своем праве,он предал то,ради чего они сражались уже давно.До Джона,до Иных.Опять таки,я не о том правильно ли они поступили,я о том,что они имели на это все основания,ибо для них-он "развали Дозор" и "Нарушил Клятву". в)Зря ли уперлись старые дозорные? Нет,не зря.Для их ненависти к одичалым есть причины.Да,согласен,посмотрев глобально,они менее опасны чем иные.Но имеют ли старики для своих опасений основания-да имеют. г)В папку ли пошел? Да,в папку.Честен,руководствуется понятиями чести и долга. д)Туп ли как пробка и вьюнош ли? -Вьюнош,из контекста Да,вьюнош,не выдержал письма,поддался эмоциям.Как Робб,только поддался другим эмоциям. -Туп ли? Ну ладно-ладно,перегнул.В той же мере туп как и Эддард.Вместо бесчестных,но безопасных мер (Предложение Станниса-Сноу становиться Старком и уезжает со Станнисом на Юг ИЛИ Не реагируем на письмо и остаемся в правовом поле) выбирает опасные,но зато честные. Тупость ли это?Ну наверное нет,просто именно это и раздражало в папке,именно это я вижу в Джоне. е)Веет ли от меня хейтерством? Нет я только что из душа ж)Исполненны ли мои рассуждения чудесного сарказма. Никто и никогда еще не называл мой сарказм "чудесным",спасибо! з)Забыл ли я о деталях клятвы,правильно ли воевать с Иными,а не с Одичалыми. Нет не забыл,я рассуждал о том "есть ли основания для убийства с точки зрения дозорных старой школы".Они есть.Ибо они воевали с одичалыми,а одичалых Джон впустил. Впустил-так впустил,повторюсь,спорно,но решение достойное.Но до конца довести,держать руку на пульсе,плюнуть на произошедшее в Винтерфеле,предугадать возможную реакцию,вполне очевидную,кстати,старых дозорных,вынудить и Дозор отбиваться от Рамси(просто ожидая его у Стены)-вот его ошибки.Много чести,как у папы. и)Буду ли я перечитывать свой пост в поисках очепяток? Нет,мне лень. UPD И давайте сбавим градус полемики,возможно я не всегда ставлю скобочки и смайлики,ибо утомляет,но это не значит,что я люто-бешено негодую.А мой сарказм не имеет цели унизить оппонента,я просто так беседую.И в споре я участвую не с целью разгромить кого-то ,ибо знаю ,что все равно всегда прав ,а для обмена мнениями. Вы чего,это ж я,старина Доброчуд ! )

Почему ты должна это говорить?Это сказал я. Я знаю,что мы в теме книги.Я и в книге считаю его отнюдь не многомудрым Лордом Командующим,а импульсивным мальчиком с неплохими задатками.Мальчиком,который способен принять Решение,но не способен довести его до конца. Открытый рот паренька из сериала,тут совершенно не причем,я не виноват что все о чем я говорю,а говорю я о книге (ведь мы в теме книги...в разделе литература...на форуме брк...), так неплохо ложиться на этот образ. Его.Место.На.Стене.

Угу,именно это я и сказал,да?))) А еще в вековых проблемах с Одичалыми,с набегами одичалых на Амберов,Вуллов и весь Север.Вековой вражде Севера и Одичалых.Но это не так важно,просто старые дозорные-упертые бараны.Они не знают,что сопливый Джон скоро возьмет всех за руки и поведет к миру и процветанию в сторону радуги.Ведь все-мы люди,а значит полны добра,конфетти и улыбок.Не знали этого и поколения предыдущих командующих.Знал только теплый,весенний бастард Старка. Больше,еще больше гуманизма!Ведь гораздо приятней если твою дочь насилует и убивает человек,чем если она становиться ходячим мертвецом? А самое забавное,что после того,как все это учудил-объвил,что коммунизм наконец-таки построен,и он едет по делам.Пока,упертые бараны,расхлебывайте дальше без меня!

У каждого свое мнение.

Угу,опасаюсь линии Оберина предадут легкий испанский акцент,дорабатая ее до классических латиноамериканских мыльных опер.Больше,еще больше страсти,Оберин ! http://www.youtube.com/watch?v=hDObx51eFFw Эй-эй я надеялся,что Оберином окажется этот парень,или кто-то типо него Ну да ладно,спасибо что хоть не негр или неуместный бодибилдер.В Чили ведь то же очень много хороших актеров, взять вот, к примеру...ну..эм-м..всех тех классных актеров из Чили,что все мы знаем.

Пфф-ф,патлатые гуманитарии,шли лучше бы в НИИ ракеты создавать.

Не так их уж и гипотетических-война идет и будет идти,пока Старк жив.Это факт.Его подвернулся случай убить,и этот случай использовали,тем самым остановив войну с Севером-факт. Естественно,проще отвернуться и сказать что-то в духе : "Робберт,эта Дейнерис-девочка,сейчас она нам не угрожает,я не возьму на себя такой грех-забирай свою должность десницы и катись куда подальше.А я на Север поеду". "Лорд Бейлиш,договоритесь как-нибудь с Золотыми Плащами,я то людей для бунта не подкупаю.Возможная война-не оправдание для грязного подкупа" Ну или в данном случае "Попытаться убить Старка на свадьбе?Нет,это не по чести,лучше будем осаждать все Речные Земли и Север лет десять" Вроде бы как и честен остался,и благородство свое сохранил,а с грязными делами пусть повозиться кто-нибудь другой,менее благордный и честный. UPD Тайвин говорит только: "Многие войны выигрываются письмами",только и всего.И слово "благородно"-скорее удел Старков.Щит за которым они отчаянно прячутся,когда не хотят брать отвественность и пачкать руки. И по меньше эмоций , я умоляю ,сохраним некую дистанцию,а то "отдельные товарищи"....Мне безусловно приятно, что ко мне (ведь ко мне,да?) обращаются во множественном числе,но не стоит этого делать в третьем лице и столь широко обобщая.Мы не на рыцарском поединке=) В любом случае,каждый из нас останется при своем - спор бесмысленен,не будем накалять.Зря я его начал,просто эта "Хиросима" и "Это неправильная логика" меня слегка покоробили.) Я пас,ибо :