Dobrochud

Осознал,что мимо меня прошла огромная часть истории Семи Королевств.И как я только мог так невнимательно читать книгу?Стыдно)

Да-да,я просто-напросто буду не я,если не спрошу-чего там с бедрами то?)

Угу,спорить не буду,а то скатимся в "Похож-Нет-Да-нет-ДА..." Мормонт...ну есть у Мормонта один плюс и у Джона один минус.Очевидный минус.Джон-сын Старка,а Мормонт-нет. К просьбе Медведя,возможно,отнеслись был лучше в Королевской Гавани.Мормонт,пусть и непонятно с каким итогом,мог бы спокойно обратиться к Рамси и Русе. В случае Джона,это дохлые номера с самого начала. Да и одичалые...Это как ветерану Афганцу,спустя многие годы войны,заключить союз с талибами .Может и необходимо -но очень трудно,почти невроятно.

Хотел было прилепить вот это и написать,что-то в духе "Ну да-а-а,просто отлично".Но... ...смотрелось здорово,не спорю.Жаль что уже староват,жаль,что играть будет какой-то там Педро.Жаль-жаль-жаль.

Ну пожалуй-да,поступок неплохой и в какой-то мере сенсационный.Тут согласен. Ещё раз-речь не о том нравиться ли мне.Речь о том в праве ли "старики" гневаться.Спор,лично я,начинал об этом.Я об этом написал выше. Хитрый план?Настолько хитрый,что его разработчика убили?Нет,сомневаюсь.Думаю это просто импульсивное решение,принятое в виду обстоятельств.Старое-доброе,чисто Старковское запоздало-нелепое: "Ладно,к черту честь,я признаюсь мятежником,только отпустите девочек!" Конечно не Нед...только Нед..ээ-эм,только Нед-Нед Но он похож на Неда не меньше чем Робб, если не больше.И,хоть убей,не вижу я тут "чего-то ещё",кроме запоздалого действия. Про "см",справедливости ради(хотя и не суть важно)-см.,по своей ли воле он это сделал или выполнял приказ? "Фангерлинга"?Хм...фангерлинг...мм,слушай,а еще не поздно все отыграть назад? Ну-у,я про взаимные обвинения.А? UPD Ах,черт,опять забыл."Ну-у,я про взаимные обвинения.А? ))"

К слову,в данной ситуации,Джон идеально повторяет действия отца: Есть Долг (Король Станнис,по праву!/ Мое место на Стене,я нейтрален!) и есть ..хм...ну поэтически назовем "Сердце" (Дети в опасности,страна на грани войны/ Сестра,отосланые Манс и копьеносицы,гибнущая семья) Итак 1) Ситуация патовая,первый кризис "Король мертв!Грядет война!"/ "Моя семья воюет!"-оба выбирают Долг ("Я должен усадить на трон Станниса"/"Мое место на стене!") 2)Предложение решить проблему,но плюнуть на Долг поступает от некоего игрока (Мизинец "Будем править вместе,Джофф на троне,а мы избежим войны!Дочери в безопасности,а вы десница!"/Станнис"Я делаю тебя Старком,именем короля осовобождаю от бремени Дозорного,вступай в войну и спаси тех кто остался! ")-оба отвергают его. 3)Снова пат,необходимо совершить мерзость "Нужны Золотые плащи!"/"Арья в Винтерфелле,я должен ее спасти,но я принес Клятву!"-попытка загребать жар чужими руками,ибо поступок необходимо совершить бесчестный "Петир,поговорить со стражей,ну...как-нибудь,а?"/"О,ну если Манс хочет ехать,тогда я не против!" 4)Крах,ситуация усугубляется,в реальной опасности "Сердце" ("Готовы ли вы пожертвовать своими дочерьми ,милорд,их ведь могут убить!"/"Арья,Манс и все все все-умрут,жалкий ты бастард!Я сорву с них кожу")-оба не выдерживают и предают "Долг" (Да,я склоню колено/Впред на Винтерфелл,я не нейтрален!) Именно это меня и раздражает в Старках.Чего стоит в итоге эта хваленая честь?И что она,если не подобие "пробки из чардрева"? А я отвечу сам (и уж простите за мерзкую аллегорию)-это желание быть в чистеньком и не замарать белоснежный фрак.В ситуации,когда давно пора тяжело вздохнуть и плюнув на фрак взять в руки вантуз и прочистить наконец забитый всякой гадостью унитаз.Не надеяться,что грязную работу сделает кто-нибудь другой,или засор пройдет сам если сурово на него посмотреть ли сделать вид ,что тебе все равно проще ходить в ближайший лесок.Взять и решить проблему.Да,фрак придет в негодность,и еще долго с тобой не буду здороваться за руку,но проблема будет решена. Но нет,мы сначал сделаем вид,что все нормально.Потом будем надеяться,что все само пройдет или кто-то за нас все сделает,а уж потом,когда все содержимое выплеснется на полы-мы скинем фрак и начнем судорожно,с видом мученика,протирать им кафель.

Тэк-с.Брейк. О чем мы спорим.Давайте по порядку отвечу на все,что я тут увидел,окей?) а)Правильно ли поступил Джон впустив Одичалых с точки зрения текущей ситуации?Стратегически. Спорно,но лучших вариантов,возможно и не было. б)Спор о причинах того,почему братья его зрезали и в своем ли они были праве.Вытекающий из: Да,они в своем праве,он предал то,ради чего они сражались уже давно.До Джона,до Иных.Опять таки,я не о том правильно ли они поступили,я о том,что они имели на это все основания,ибо для них-он "развали Дозор" и "Нарушил Клятву". в)Зря ли уперлись старые дозорные? Нет,не зря.Для их ненависти к одичалым есть причины.Да,согласен,посмотрев глобально,они менее опасны чем иные.Но имеют ли старики для своих опасений основания-да имеют. г)В папку ли пошел? Да,в папку.Честен,руководствуется понятиями чести и долга. д)Туп ли как пробка и вьюнош ли? -Вьюнош,из контекста Да,вьюнош,не выдержал письма,поддался эмоциям.Как Робб,только поддался другим эмоциям. -Туп ли? Ну ладно-ладно,перегнул.В той же мере туп как и Эддард.Вместо бесчестных,но безопасных мер (Предложение Станниса-Сноу становиться Старком и уезжает со Станнисом на Юг ИЛИ Не реагируем на письмо и остаемся в правовом поле) выбирает опасные,но зато честные. Тупость ли это?Ну наверное нет,просто именно это и раздражало в папке,именно это я вижу в Джоне. е)Веет ли от меня хейтерством? Нет я только что из душа ж)Исполненны ли мои рассуждения чудесного сарказма. Никто и никогда еще не называл мой сарказм "чудесным",спасибо! з)Забыл ли я о деталях клятвы,правильно ли воевать с Иными,а не с Одичалыми. Нет не забыл,я рассуждал о том "есть ли основания для убийства с точки зрения дозорных старой школы".Они есть.Ибо они воевали с одичалыми,а одичалых Джон впустил. Впустил-так впустил,повторюсь,спорно,но решение достойное.Но до конца довести,держать руку на пульсе,плюнуть на произошедшее в Винтерфеле,предугадать возможную реакцию,вполне очевидную,кстати,старых дозорных,вынудить и Дозор отбиваться от Рамси(просто ожидая его у Стены)-вот его ошибки.Много чести,как у папы. и)Буду ли я перечитывать свой пост в поисках очепяток? Нет,мне лень. UPD И давайте сбавим градус полемики,возможно я не всегда ставлю скобочки и смайлики,ибо утомляет,но это не значит,что я люто-бешено негодую.А мой сарказм не имеет цели унизить оппонента,я просто так беседую.И в споре я участвую не с целью разгромить кого-то ,ибо знаю ,что все равно всегда прав ,а для обмена мнениями. Вы чего,это ж я,старина Доброчуд ! )

Почему ты должна это говорить?Это сказал я. Я знаю,что мы в теме книги.Я и в книге считаю его отнюдь не многомудрым Лордом Командующим,а импульсивным мальчиком с неплохими задатками.Мальчиком,который способен принять Решение,но не способен довести его до конца. Открытый рот паренька из сериала,тут совершенно не причем,я не виноват что все о чем я говорю,а говорю я о книге (ведь мы в теме книги...в разделе литература...на форуме брк...), так неплохо ложиться на этот образ. Его.Место.На.Стене.

Угу,именно это я и сказал,да?))) А еще в вековых проблемах с Одичалыми,с набегами одичалых на Амберов,Вуллов и весь Север.Вековой вражде Севера и Одичалых.Но это не так важно,просто старые дозорные-упертые бараны.Они не знают,что сопливый Джон скоро возьмет всех за руки и поведет к миру и процветанию в сторону радуги.Ведь все-мы люди,а значит полны добра,конфетти и улыбок.Не знали этого и поколения предыдущих командующих.Знал только теплый,весенний бастард Старка. Больше,еще больше гуманизма!Ведь гораздо приятней если твою дочь насилует и убивает человек,чем если она становиться ходячим мертвецом? А самое забавное,что после того,как все это учудил-объвил,что коммунизм наконец-таки построен,и он едет по делам.Пока,упертые бараны,расхлебывайте дальше без меня!

У каждого свое мнение.

Угу,опасаюсь линии Оберина предадут легкий испанский акцент,дорабатая ее до классических латиноамериканских мыльных опер.Больше,еще больше страсти,Оберин ! http://www.youtube.com/watch?v=hDObx51eFFw Эй-эй я надеялся,что Оберином окажется этот парень,или кто-то типо него Ну да ладно,спасибо что хоть не негр или неуместный бодибилдер.В Чили ведь то же очень много хороших актеров, взять вот, к примеру...ну..эм-м..всех тех классных актеров из Чили,что все мы знаем.

Пфф-ф,патлатые гуманитарии,шли лучше бы в НИИ ракеты создавать.

Не так их уж и гипотетических-война идет и будет идти,пока Старк жив.Это факт.Его подвернулся случай убить,и этот случай использовали,тем самым остановив войну с Севером-факт. Естественно,проще отвернуться и сказать что-то в духе : "Робберт,эта Дейнерис-девочка,сейчас она нам не угрожает,я не возьму на себя такой грех-забирай свою должность десницы и катись куда подальше.А я на Север поеду". "Лорд Бейлиш,договоритесь как-нибудь с Золотыми Плащами,я то людей для бунта не подкупаю.Возможная война-не оправдание для грязного подкупа" Ну или в данном случае "Попытаться убить Старка на свадьбе?Нет,это не по чести,лучше будем осаждать все Речные Земли и Север лет десять" Вроде бы как и честен остался,и благородство свое сохранил,а с грязными делами пусть повозиться кто-нибудь другой,менее благордный и честный. UPD Тайвин говорит только: "Многие войны выигрываются письмами",только и всего.И слово "благородно"-скорее удел Старков.Щит за которым они отчаянно прячутся,когда не хотят брать отвественность и пачкать руки. И по меньше эмоций , я умоляю ,сохраним некую дистанцию,а то "отдельные товарищи"....Мне безусловно приятно, что ко мне (ведь ко мне,да?) обращаются во множественном числе,но не стоит этого делать в третьем лице и столь широко обобщая.Мы не на рыцарском поединке=) В любом случае,каждый из нас останется при своем - спор бесмысленен,не будем накалять.Зря я его начал,просто эта "Хиросима" и "Это неправильная логика" меня слегка покоробили.) Я пас,ибо :

Эти многие-я. Хиросима и Нагасаки ,конечно,очень патетично,но не много не к месту.Убить главу вражеского альянса, его наследников и родственников чужими руками-это не сбросить атомную бомбу на пару городов,не гипертрофируй.То же самое попытался сделать Станнис со своими пиявками.Благородные люди,хотевшие нести свою честь словно знамя,больше заботясь о его чистоте,чем о последствиях,вроде Старка,позволили спихнуть страну в омут войны,но остались "честными" и "честными" погибли,а что дальше-да хоть трава не расти. Давос,кстати говоря,пообещал какому-то пирату несчастную королеву,мать троих детей,в случае победы,ради его кораблей полных морских бандитов.Это то же Нагаски?)

Черезмерного телосложения,и телосложение его больше подходит для рыцаря чем степного кочевника живущего в седле.Тот факт что, некий Конан Стивенс пробовался на Дрого,а потом стал Горой-сущая потеха. LaraLara,ну и если не Дрого то кот ?! Лукавишь и повторяешься.Второй раз было уже не так смешно=))

Да ладно,смотри же! До встречи Джейме После Ну а если и так,выходит я зря отпустил бороду и отрезал руку ? Да-да,я в курсе,что твоя девичья мечта,в виду черезмерного для кочевника телосложения, с трудом взбирается на несчастную лошадь и звенит колокольчиками,но одно мнение не есть закономерность.Как говорил один умный человек: "Yer ofrakhi vosecchi sajoes mae! ",что бы это не значило.)

Ой,да ладно,бросьте.Я уже писал-Джейме девичья мечта не потому,что некий "альфа самец",а потому,что он некий "альфа-самец",которого можно наставить на путь истинный.Плохой парень,которого можно как-то исправить.Знаменитый музыкант металлюга,которого можно заставить сопровождать себя в субботний шоппинг по бутикам.Круто ведь,или я не прав?) Санса меня не то что бы бесит,меня скорее удивляет некое увлечение людей этим персонажем.Я понимаю почему она такая,понимаю ,что это следствие её воспитания и прежней жизни.Но вот чего тут любить и чем восхищаться - не понимаю. Если мне не изменяет память-школьный курс литературы,Горький "На дне".К вопросу о том "Что лучше")

Ах если бы..

Ребят-ребят,Джон Сноу переметнулся к одичалым !

Yria,угу был.Теперь он уступил место Дунку. Меня в книге за номером пять,больше раздражала Дени,её вздохи по Даарио и отказ некоему кандидату,политически выгодному кандидату. А Джорах ? Ну что ж,Мормонтам повезло ,что его изгнали.На роль правящего поместного лорда,со своим ветренным девичьим характером, он явно не тянет. Не знаю,что в сериале,но коль скоро он по книге,Медведь просто понимает,что он не ровня молодому и ловкому симпатяге Даарио. Хотя в сериале все с ног на голову,и актер играющий Медведя выглядит приятней и "ловчее" наемника. Вон,только поглядите как сериальный Джорах лихо скрутил этого аллигатора: А, черт, это ж не он!)

Вот я и говорю,может проблема не в бабах,а он сам просто..говнюк?)

Если не ошибаюсь,была речь о том,что Мартин дал положительную оценку игре актера, играющего Джоффри, заметив: "Замечательная игра! Зрители действительно тебя возненавидели! " Ну не знаю.Просто что хотел сказать:лично меня сир Медведь раздражал не за руки и вдруг нахлынувшие чувства,и не за отсутствие столь милых щенячьих глаз как в сериале,а за свою переменчивость в угоду желаниям. Он нарушил клятву дому Старков,продавая рабов,переметнулся от... (видимо спойлер для зрителей сериала) в обоих случаях благородно и без взаимности "воспылав".По мне,так тут уж он достоин звания Перевертыш,а отнюдь не Теон.Теона в загнали в сложную патовую ситуацию,а наш Медведь просто любит ...э-эм...мёд,и плевать ему на клятвы.

Наткнулся вот.Слегка жутковато смотрится,но любопытно.