Dobrochud

Ну да и ладно.Я свои аргументы вроде исчерпал.Все равно не согласен,но было весело. Всем спасибо,пойду предложу убить кроганов в соседню ветку из соображений безопасности.=)) PS/ This is a joke

=)))Угу,но Шепард,есть другой вариант.Синтез.Прыгай вон в тот зеленый луч!)) Нет,серьезно,я просто пытаюсь рассуждать цинично.В политике,мировой современной.Местной массэффектовской.Везде есть баланс и системы мер и противовесов.В масс эффект этим занимаются азари. Ни одна раса не способна уничтожить все остальные.Были рахни-что с ними стало?Потом рост числа кроганов.Что тут предприняли? И тут мы решаем оставить гетов.Гораздо более опасных и могущественных чем кроганы и рахни.Какой противовес против них?Даже если они вроде няшные мирные?Никакого.Поэтом либо противовес.Либо понимание(да да синтез).Либо шлепнуть. Оставить как есть-правильный сиюминутный ход.Морально и этически верный.Геройский.Логичный.Справедливый.Но в перспективе может бабахнуть. Никто.Только вероятности и возможности. Я просто еще раз обращу ваше внимание на статистику.Даже ессли не милого паренька в конце,то на слова Явика.У них такое уже было. UPD Дарт Трейус,огромные летающие машины для соблюдения баланса органической и синтетической жизни во вселенной.Назвать их "жнецы"? Дурацкий вариант,никто бы так их не назвал =))) Предлагаю "Супер Убиватели Гетов В Случае Чего".)

И у меня,как ни странно.К тому же грядущий коллпас в концовке сложно было не почуять к этой миссии. Но если рассматривать сферический в вакуме конфликт гетов и кварианцев (без жнецов).Я бы убил,без зловещего демонического хохота.С сожалением. Кстати ,как ни странно.Пришла в голову мысль,что я бы с удовольствием оставил бы гетов,если была бы возможность, в случае чего,их уничтожить.Т.е. некое орудие сдерживания в руках у более слабых органиков.Как генофаг когда то,только по мощнее.На всякий случай. Ну что нибудь типо...кхм...огромных машин которые в случае чего,остановили бы гетов.Да,огромные машины,более могущественные чем геты,которые при необходимости могут оставновить гетов..Как бы мне их назвать?Есть идеи?))) АГХРРРР. Это я ,шутя,впревые заметил где то,что "Кварианцы сами виноваты,а геты милые и честные".Кто то из вас не понял иронии,процитировал и понеслось.Успокойтесь.)

Фух,дочитал. Нет,признаю,аргумнеты сторонников уничтожения гетов "подобру по здорову",не идеальны.Возможно они и не опасность(хотя лично я сомневаюсь),но тут уж просто вопрос цены.И немножко цинизма. 1. Если мы убьем гетов,а они не представляли угрозу-мы плохо поступили и убили целую расу. Если мы убьем гетов,а они представляли угрозу-мы спасли мир и всю органику. Итого убьем гетов-самое плохое что можем получить,уничтоженая (несправедливо)по нашей вине раса.Одна штука. 2. Если мы НЕ убьем гетов,а они НЕ представляли угрозу-мы спасли одну расу ,гетов. Если мы НЕ убьем гетов,а они представляли угрозу-мы обрекли на гибель вселенную и всеъ органиков. Итого НЕ убьем гетов-самое плохое что можем получить,гибель вселнной и множества органических рас.Много-много рас. Взвешиваем два вывода.Получаем ,что менее затратно,убить. Не даром Гаррус где то в игре заметил "Шепард,этим миром должны править циники".Подход циничен,в нем нет геройства.Но он оптимален.При прочих уже перечисляемых мной условиях ЗЫ А вообще,спор ушел в рамки ренегатов-паргонов.Спорить можно хоть до посинения. ЗЫЫ Я то же называю их няшками,хотя считаю,что уничтожить их надо было.Это,если хотите,меньшее зло. Экран с миссией на Ранохе и сценой кульминации с выбором решения,провисел у меня минут 25.В итоге ,Шепард,всех помирил с мотивацией "Да идите вы все в опу,сами потом разберетесь.Что я вам Господь Бог?!"

Подозрение у меня ,что это фильм,аниме или какое- нибудь подобное творчество.Не думаю,что ме 4 или DLC "новые концовки по требованиям страждущих по результатам смс голосования".

Старый добрый прием,упрощенчиство.Сводим позицию опонентов к обощенному постулату,его и опровергаем. Мда-а-а.Ну окей. Тогда,посчитаю что все аргументы сторонников выживания гетов свелись к постулату. Кварианцы сами виноваты,а геты милые и честные. Отвечу то же на это.Нет они не милые.Тчк.Спор заходит в тупик,избирательность ответов сторонников позиции "Геты должны жить". Хакет аут.

Хмм...жутковатая привычка у Вас "препарировать" посты=)Окей возьмем на вооружение. Согласен.Не очень красиво.Однако в контексте "может представлять угрозу" и "гарантированно сильнее нас","мы не понимаем и не поймем"-убить или выработать средства контроля придется.Вопрос выживания в перспективе. С дружбой-да можно спорить.Общевилософскими дилемами-нет.Кто мы-мы геты.Кто нас создал-кварианцы.За чем мы тут-нас создали служить кварианцам.Вторая часть,Легион.Дилемм нет,бесконечного поиска ответов-то же. Согласен,может смогут.А может нет.Если нет-гибель органической формы жизни.Ставки высоки,стоит ли рисковать?Рисковать будщими детьми,рыдающими матерями,погибающим солдатами.Моя позиция не так уж безнравственна как может показаться на первый взгляд. Спорю.Должны.Непонимание-залог конфликта.Полнейшее непонимание-верный залог конфликта. Тепрь вы расуждаете как органик.Познавать мир,развиваться-а что для них познание мира?Наблюдение за клином гусей, тянущихся к югу хмурым октябрьским утром,или преприрование нерожденных детишек в промышленных масштабах?Органику,второе мерзко и жутко,а машина просто познает мир. Согласен.Однако у людей есть "мораль общества".Маньяка убьют,вора посадят в тюрьму.Основа всего этого-законы.Основа законов-мораль и ситемы ценностей.В корне иная и чуждая мораль -иные законы существования-иное отношение к препарированию милых котят-конфликт,в котором одна сторона,гораздо слабее. Запрос подтвержден.Мы ошиблись.Мы не хотели рассуждать как органики,которым не являемся.Начинаем анализ написанного нами текста ,на предмет ошибки.=))) Явик -в его случае ситуация аналогична.Создан ИИ,сосуществование,конфликт,спешное создание Империи для уничтожения синтетиков. Ну и тот милый пацан,которого все мы так любим.И жнецы.

-Геты абсолютно "иные" во вселенной.Есть азри,кроганы,саларианцы и т.д.-у всех них так или иначе сходный образ мышления,более-менее сходные причины и цели существования(как у всех "органиков" местами расплывчатые).Общефилосовские (Кто мы ,зачем и откуда и т.д.),личностные (семья, дети,дружба,материальные ценности) ,потребности в самореализации.У гетов-этого нет. Добровольное служение кварианцам-не имеет смысла.Общефилосвские вопросы-решены для гетов.Ценности -не имеют смысла.Продолжение рода,семья-аналогично. На данный момент была одна цель.Единственная-стать либо огромным полноценным ИИ(жнецом),либо разделиться и стать множеством ИИ.Задача решена. Какова их следующая задача? Итог-Туманные перспективы при абсолютном отличии от всех и вся.Отсутвие предсказуемых целей,понятных для органиков. -Геты самая могущественная ...кхмм...раса.Либо на данный момент,либо на перспективу в случае ,если они остануться в мире.Органики в развитии им явно всегда будут уступать. Итог-Всевозрастающий отрыв в развитии по сравнению с другими расами. -Система ценностей и подход к проблемам в корне иные.Они не просто плохие или хорошие.Добро или зло.Они вообще не апелируют этими понятиями.Есть проблема-есть варианты решений-оптимальное выбираем. Никаких не убий,никаких "у нас союз",никаких честно -не честно.Цель-средства.Война со жнецами-цель,союз с органиками-средство.Победа над еретиками-цель,команда Шепарда-средство.Обдумать перспективы-цель,временная самоизоляция и убежавшие кварианцы-средство.И т.д. Итог-отсутвие моральных и прочих барькров,"инность" мышления. Вот вам три постулалта,вроде нигде не соврал.=) А теперь посмотрим на выводы из них.А выводы не утешительны.В перспективе геты могут решить уничтожить все и вся,и противостоять им будет не возможно. Ситуация с генофагом в принципе имеет те же проблемы.Рост могущества,черт знает что потом будет предпринято кроганами. Но кроганы-более предсказуемы,не настолько "иные",имеют понятный принцип мышления и системы ценностей.Геты-темные лошадки.Их сохранение-игра в русскую рулетку бесконечное колличество раз,до "победного" конца. И дело не в том виноваты кварианцы или нет,дело в том,что то,что они создали может угрожать не только им,а вообще всем. Да,возможно это оценка гетов-пессиместична,но их уничтожение (на перспективу еще раз скажу на перс-пек-ти-ву)-наименьшее зло и по сути необходимость.Мерзкая,не почтеная и отнюдь не парагонская,но необходимость... Либо так,либо хммм "синтез"-как ни странно(привет концовки !).В этом случае геты не столь безгранично могущественные непонятные создания,а просто одни из множества себе подобных.Уравнялись ценности,подходы,перспективы на развитие,получили взаимопонимание-все счастливы. Таков мой "солюшн",можете выбирать цвет=) Казнить , нельзя помиловать ! Хотя жалко,очень жалко. ЗЫ О серьезности вопроса.Конечно это игра,но этот вопрос вообще краеугольный камень всей фантастики.Люди и машины.Люди творцы и их детище.Так что, конечно, мнения у всех расходятся-была бы тема однозначной,кому бы это было бы интересно?

Ну да ,они классные и все такое.И мне то же их жаль было уничтожать,НО. Но вы приписываете им человеческие эмоции и мотивации,хотя они Искуственный Интелект и ...и все.Т.е. мотивация "выбрали путь мира",все таки не про них.Как сформулировал Легион ,что то вроде "Мы были дезорганизованы.В подобных условиях просчитать последствия уничтожения кварианцев мы не смогли.Выбрали единственный оптимальный путь-самоизоляцию" Т.е. это не шаг в духе хиппи,а просто вычисления.Убивать кварианцев не будем не потому ,что они создатели,или не потому что это не правильно это,а просто потому,что не можем спрогнозировать последствия. Как мы знаем,после изгнания кварианцев,геты поставили цель-создать "вместилище"-жнеца,для всех гетов.Как мы знаем кварианцы им в этом активно мешали.И теперь как вы думаете,если бы геты смогли бы это спрогнозировать 300 лет назад-отпустили бы они кварианцев?=) Речь не о милосердии гетов,а о просто выборе того пути (изоляция) который кажется оптимальным.

Воистину,тучанка и генофаг в третей части обыграны отлично.Эмоционально и в то же время без не нужного пафоса. Ни тебе сюжетных дыр,ни несостыковок.Молодец вообщем,именно такие люди,полагаю,держат студию на плаву.

Хмм,да жить с ними хотя бы.Просто если это болезнь,то выглядит это примерно так. 1 У меня три милые дочурки.Соу суииит! 2 Ой они все больны страшной болезнью-которая позор для матери. 3 Две из них живут в монастыре и скучают,а одна сбежала.Что же делать? 4.Как то неприятно быть матерью трех калек,стану ка я юстициаром. 5.Все бинго-маньячку убила.К двум другим вернуться не могу.Стыдно.Да и фиг с ними я юстициар,теперь никто меня не осудит и не будет тыкать пальцами. Она бросате двух больных дочерей.Это благородно?Если да,то я что то не понимаю в психологии азари.)) А представте так в человеческом мире.У меня три больных сына.Один из них сбежал и убил много старушек,а у двоих других никого кроме меня нет.Что делать?Стану ка я милиционером,а детишек сдам в больничку.Навещать буду раз в 10 лет,и то если на больницу нападут террористы...и только по долгу службы приду.Я лучший отец в мире!))

На мой взгляд,что спрятаться за Кодексом от проблем и клейма матери троих неудачных дочек.-раз Чтобы не возится с двумя оставшимися,а быть благородным юстициаром-два Избавиться от моральных дилем,которые в её случае не избежны-три. Думаю и без нее бы рано или поздно Морринт поймали.Вообще Ардат-Якши это,пардон,что то вроде СПИДА у азари,на генетическом уровне.Одна стала с помощью него убивать.Две другие ушли в монастырь(напоминающий концлагерь лайт).Т.е. они просто больны,но одна маньячка. А маме стало стыдно.Она решила что "правильнее" бросить двух больных несчастных дочурок и искать одну плохую. Искать Морринт,впрочем ,можно было и не став юстициаром, полагаю.Можно было бы и не искать,а занятся двумя оставшимися,жизнь которых не слишком занимательна(а когда на них плюнула и мама-вообще прелесть).

Ну ,что 42 не спорю=))Но вот маму гета,папу гета и маленького гетика-как то слабо представляю.Гета пишущего стихи ради того,чтобы доказать всем ,что он великий поэт-то же.Стимула не увидел к жизни,кроме как чего то мрачного и жуткого.Как там было "А потом?" "У гетов свои цели" "Какие?!" "Наши!".Брррр.

А вот меня в этом вопросе больше беспокоило не размышление живые или нет геты(геноцид или просто утилизация).Я больше задумался над перспективами. Ну вот допустим получили бы мы хеппи энд-все жнецы погибли все счастливы.А дальше что?Органическая жизнь,как заметил Легион,озабочена неразрешимыми спорами.Кто мы?Кто нас создал?Для чего мы тут?-эти вопросы вечны и поиск ответов наше извечное занятие.Но геты то для себя ответы знают.Чем они займутся? Чем занимается к примеру человечество?На что оно тратит вечность?Помимо перечисленых "вечных вопросов",на поиск счастья.Семья,дети,любовь,дружба и т.д. На что будут тратить время геты предоставленые сами себе?Нет,Легион,конечно красавец,но а что дальше?Они мечтали стать объедененой личностью(супергетом -жнецом),по исходу 3 части стали каждый по отдельности "мини СУЗИ".А дальше что?Будут растить маленьких гетов?Дружить между собой? А ответ один-а хрен знает ,что они станут делать.С учетом того ,что морально-этических барьров у них нет,а всей вселенной они чужды,напрашиваются какие-то печальные перспективы.Прибавим к этому могущество ИИ и получим что то жуткое. И да,я их то же помирил,ибо жалко.Да и жнецы тут к тому же -все для фронта ,все для победы!Но по уму,не будь концовка такой ,какая она есть-скорее всего повыключал бы их.Жалко,но повыключал бы=(

Да нет,милосерднее было их троих сразу придушить в люльке . А то вдруг случится чего ? For the great justice ! Ну или да,застрелиться и сделать вид,что за судьбу даже "неудачных" дочурок,она ответсвенности не несет.Что уродилось,то уродилось-фиг с ними. Хотя есть третий вариант.Можно найти какую нибудь религию или благородную мотивацию,убить самую буйную дочь,плюнуть с высокой колокольни на двух других и дефилировать в роли Фемиды в сияющих доспехах,а не возиться с проблемными детишками в том же монастыре..стоп,она ведь так и сделал,вот потеха.)

Ну при этом не будет долбать кодексом и корчить из себя Фемиду,не так ли? А насчет проще.В конкретно ситуации с Фалере,был проще списать все на кодекс-застрелить ее,или застрелиться,или оставить одну."Это не я ,это кодекс".Жить не по кодексу и остаться с дочерью-это явно сложнее. Да вообще,мое отношение к подобным паладинам ,что в играх,что в книгах,давно сформулировал некий Сандр Клиган. "— Рыцарь — это меч верхом на коне. Все прочее — обеты, помазание и поклонение прекрасным дамам — всего лишь ленточки, которые повязывают на этот меч. Может, эти ленточки делают меч красивее, но убивать они ему не мешают."

Ну и ладно,паладин так паладин.Добрая значит добрая.Пойду послушаю,что по этому поводу поведает мне Морринт. А по поводу последней дочери (Фалере,что ли),могла бы и остаться с ней в храме.А то бросать последнюю дочь в руинах с кучей трупов и после смерти сестры и в одиночестве как то не очень по паладински.Хотя да,понимаю,кодекс и все такое... Вот я в армии помню служил срочную службу,там то же своего рода "Кодекс" сиречь устав.И скажу я вам ,так просто жить когда все происходящее можно списать на какой-нибудь "священый документ".

Ну да,юстициар,да,полагается.Но это как то мерзко,прятаться за кодексом,что она по сути,всегда делает."Упрощенчиство" все это какое-то. Вроде как всегда все можно свалить на Кодекс,думать не надо-за нас подумает Кодекс.Не очень то достойная позиция для мудрой и почти тысячелетней матриарха азари.Не хотелось ей быть матерью Ардат-Якши,ибо это ,видимо,позор,потому и стала юстициаром.Юстициар ведь это гораздо почетнее,чем мать 3 дочерей "неудачных".Юстициар-это почетно.Стать юстицаром-явный эгоизм. Все персонажи в игре мучаются от содеяного,кроме откровенных "злодеев"-типа обоих кроганов,Заида и т.д.,но они и не строят из себя добряков.А тут все просто-я поборница добра, потому что Кодекс.И в то же время,я не мучаюсь как другие из-за своих поступков(Тейн,Гаррус,да и сам Шепард),потому что Кодекс. Положительные,в игре персонажи,отличаются не колличеством трупов(ибо все убийцы),а расскаянием,"душевными метаниями" и отсутвием полной убежденности в своей правоте.Тут вроде метаний не наблюдается,трупов не меньше чем у остальных,убежденность есть-и тем не менее вроде как поборник Бобра.Это есть двуличность,на мой взгляд.

Эхх,вроде бы и приятный внешне персонаж,преданый и не поучающий Шепарда,что и как ему делать.Но вот симпатии у меня к ней так и не появилось за всю игру. И дело не в её хладнокровности,отсутствии лирической линии и тому подобной чепухе.Раздражает меня она своим Кодексом,который за нее все всегда решает.Возникла моральная дилема?-поможет Кодекс.Проблемы с дочерьми?-можно обратится к Кодексу ! Засорилась раковина- поможет Кодекс! И так далее. Бррр..двулично это как-то и эгоистично.Весь Кодекс для неё-средство сбежать от проблем.Не сомневаюсь ,что и юстициаром она стала,чтобы избежать проблем связанных с дочурками. В следующий раз,надо бы оставить в команде Морринт.Она,уверен,не строит из себя поборника добра и справедливости.

Ну да.Вспомнил,что одна из тещ договорилась на Новерии.Шепард как всегда находчиво и очень тонко сумел решить проблему с лишней тещей. "Пристрелить лишнюю,всего делов-то."-подумал будущий зять и решил проблему раз и навсегда.

Когда узнал,что можно найти "отца" Лиары крепко задумался.В итоге предпочтение отдал Тали. Я о том,что у несчастного Шепарда,чисто технически,в случае продолжение романа с Лиарой,будут не только синие дочурки,но и..(в этом месте должна играть страшная музыка)..две тещи ! Командор,конечно выдержал многое,но две тещи.Возможно поэтому Предвестник так долго талдычил мне,что он несет мне спасение и что я не понимаю всей опасности происходящего=)

Вот странное дело. Вроде и игра ,а точнее вся серия мне безумно понравилась,и концовки не вызвали негативной реакции как у многих.Но вот перепроходить игру как то желания нет.Хочется пообщаться с полюбившимися персонажами,вновь побывать на Нормандии,помучится над моральными дилемами,посмеятся над шутками Джокера.Но как только попытался вновь запустить игру (любую серию) сразу заметил,что чувства сопричасности к происходящему у меня уже нет.Все сразу стало казаться каким то деревянным и скучным. Причем помнится невервинтер найтс 2 перепроходил раз 5-6,а тут как то не получается.Так что ,сугубо для себя,отмечу что реиграбельность близка к нулю.Пичалько. Возможно через год-два ,когда впечатления забудутся вновь "стану" капитаном Шепардом,и как перечитывал любимые книги,перепройду серию.А пока,по свежим следам, так сказать,особого желания не возникает.Ну и жду DLC конечно,не в надежде на новую концовку,а в надежде на новые интресные приключения.

Кстати,еще одно подтверждение теории о помутнении рассудка шепарда.Где хомяк?Рыбок то мы нашли из 2 части,а хомяк где?Не кажется вам это подозрительным?=))

Не знаю,попадает ли это под определение "пасхалки",но все же. Есть такой фантаст Дэн Симмонс,написавший цикл книг "Песнь Гипериона".В кратце-космос,бог созданый машинами,порталы(то же кстати взрываются),парадоксы времени,религиозные вопросы и т.д. и т.п.Серия очень знаменита. Ну так вот,отсылок к ней в масс эффект - масса (ха-ха,как я скаламбурил то?=))).Бездна Шрайка(Шрайк у Симмонса[ http://ru.wikipedia....Шрайк_(Гиперион) ]-одно из воплощений Бога ,которого создали машины, в противовес людскому и забавы ради).Во второй части ,есть рекламное объявление о постановке Гамлета(а может и не Гамлета,не помню) неким Джоном Китсом(английский поэт начала 19-го века-то же фигурирует у Симмонса).Гегемония у батарианцев-у Симмонса,это самоназвания правительства человечества на одном из этапов его развития.Думаю многое не заметил,но пасхалки ,конечно,не стол очевидные. PS Ну и Эмели Вонг,думаю упоминали...привет "Футурама"

Красивый жест,красивый ироничный ответ.Без истерик,требований и дурацких заявлений "мы им покажем,они у нас попляшут!".А то все предыдущие акции ,создавали впечатление,что против концовок протестует стадо нервных школьников.