QtRUS

Я вас умоляю... Никого они не загонят. Им плевать по большому счету, да и они совсем не в курсе о том, как решать проблему Магов и магии... Банны и Шевалье последние кого нужно ставить во главе данного вопроса. Светская власть в Тедасе вообще очень слаба, сама по себе. Если только Алистар с Анорой всем заправлять не будут. Нету у Орлея иной власти против магии, кроме Церковь и не будет. Другой вопрос как она будет реформироваться.

Может вы и правы, но ИМХО пустая трата времени. И так понятно, что Храмовники решив убить ВЖ идут против Церкви.

Ну это формальная процедура в условиях отсутствия СМИ. Логейн тоже убил Кайлана и когда об этом узнали? Перед боем с Архидемоном? В Тедасе явные проблемы с оповещением))

А смысл? Они же её кинули. Они вообще больше к Церкви не относятся. Зачем открещиваться от тех, кто уже не находится в твоей юрисдикции? Если бы мне задали вопрос(после событий раскола):"А как же ваши храмовники? " Я бы сказал:"Какие храмовники? Все наши храмовники тут."

Я о том же. Только там же, вроде в итоге, часть магов(лоялисты) и часть храмовников вернулась в лоно Церкви.

Церковь не открестилась от храмовников. Как я понял, Церковь хочет решить конфликт миром, но главный Искатель воспринял это как предательство и пошел против Церкви. И чтобы вы не говорили, в Орлее нету организации, которая бы пользовалась таким же уважением как Церковь и без её инициативы мира не будет и Тедас погрузится в хаос. Как хранительница мира и защитница простых людей от магии лучше Церкви, пока, нету и в ближайшем будущем не будет.

Только вот вы забыли упомянуть, что Тевинтер, однажды, уже был крупной империей... И к чему это привело? Суть в том, что через магию и Церковь "боги" и демоны в равной степени способны влиять на общество. И если у нас прогресс строится на науке, то в Тедасе он будет строиться на развитии магии и алхимии(или их симбиоза) И уж тут то и выходят на арену те самые боги. Маги не способны удерживать власть(в крупных масштабов) из-за того, что они привлекают сущности, природа которых не очень понятна(хотя эльфам как то удавалось с ними уживаться). Перед тем как пускать магов к власти, магию нужно хорошенько изучить. Иначе все вернется к Тевинтеру.

Иметь влияние и править это не одно и тоже. У светской власти свои заботы и Церковь лезет в их дела ТОЛЬКО если есть угроза магического характера. У них и понимание одно и тоже. Только Церковь пытается его воплощать запретами, а Тевинтер нет. Мне больше импонирует первое. Или наоборот меньше. Как считаешь, человек не умеющих разжигать огонь сможет поджечь дом? Она хотя бы пытается что-то делать... так что же, если студент провалил 1 экзамен ему надо отчисляться? Может лучше идти на пересдачу? Эльфы боятся МК так же как и другие, а хранителей не редко убивают, если в него вселяется демон. Они СОЗНАТЕЛЬНО идут на жертвы, ибо МК - последняя связь с их прошлым величием. В том то и дело, что если магов сравнять с Церковью и Светской властью, то эти самые "аристократы" среди магов появятся очень быстро и в итоге мы окажемся в старом Тевинтере ожидаю очередного Мора или чего другого.... Магическим поединком с кем? С Жрицей? Или с Шивалье? Вы понимаете, что я говорю о невозможности равенста между властью магов, Церкви и Светской властью. Магическая всегда будет давлеть, если дать ей волю. Магия должна быть под контролем общества, на благо которого она и должна служить.

Церковь единственная нормальная организация в Тедасе. 1) Её власть касается ТОЛЬКО магии. Все остальное - свободный выбор граждан Орлея. 2) Жрецы магистры и обычные Андрастианские жрецы - разные люди с разными принципами. Во-первых Церковь создана как борец с МК и исходя хотя бы из этого Её же храмовники скорее убьют ВЖ, чем дадут свершиться чему то вроде мора. 3) Андрастианская Церковь и не может их социализировать, да и не должна. Её задача - оберегать людей от вредного воздействия от магии... Иных способов, кроме кругов и усмирения нету. Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть. И ждать, когда они спокойно захватят власть используя МК. Нет, это приведет только к ухудшению ситуации и в итоге все вернется на круги своя. Магам нельзя давать власть только от того, что возвышаться за счет этого будут не хорошие и честные маги, а маги, которые регулярно режут вены себе и своим рабам. Жадный до власти и силы Шивалье - опасен, жадный до власти и силы маг- опаснее в сто крат.

Тевинтер дискредитировал себя и продолжает это делать по сей день. В отношении него я сделал для себя одно заключение - культура такой ценой мне не нужна. Рабовладение и МК - зло, а т.к. Иевинтер живет за счет этих понятий, то он тоже зло. Не все, а те, кто не использует МК и считает её злом. Т.е. здравомыслящая часть магов.

В целом я с вами согласен, но моя притензия к магократии состоит исключительно в злоупотреблении МК. ИМХО Андрастианская церковь на данный момент является единственным более или менее конструктивным органом у которого(при всех проблемах) есть потенциал вырасти во что-то дельное. Магократия Тевинтера же, в свою очередь, кроме проблем и культивирования рабовладения, жертвоприношений и МК ничего не дает. Я считаю, за магией НУЖЕН надзор и строгий надзор. И заниматься этим должны не сами маги и не светская власть, а Церковь ну или Инквизиция(в крайнем случае)

Вы полностью не способны планировать чуть дальше завтрашнего дня. Тевинтер(после падения своей Империи) был обескровлен и лишен силы как таковой, а потом появились Орлей и Кунари, но ДУХ старого Тевинтера не ушел. Магистры все так же жаждут силы и власти и эти пропитан весь Тевинтер. ВСЕ включая Орлейских магов(кроме самых отпетых МК) видят в Тевинтере - зло. И Тевинтер сам заслужил такое отношение к себе. Годы рабства, жертвоприношения, уничтожение Эльфийской цивилизации и появление Мора - это Тевинтер и это именно то, с чем он ассоциируется в первую очередь и то, чем он всегда будет.

Если бы 10-20% людей носило в карманах атомный реактор(в миниатюре), то да, атомную энергетику стоило бы запретить. А кто сказал, что это произойдет на следующие день после победы Тевинтера? Пройдут десятилетия прежде чем магистры до этого додумаются. В духовном плане... Амбиции и жажда власти на том же уровне. Разумеется государственное устройство немного изменилось в связи с потерей территорий и статуса. Этот запрет есть только для наивных магов, у которых нету амбиций прийти к власти и работает на сдерживание конкуренции. Война чем мешает? Ну люди гибнут, маги гибнут и эксперименты проводить нету времени. Дело не в магистрах, как таковых, а в том, что магократия рождает тех, кто злоупотребляет МК в своих целях и создает почву под новый МОР или что-то аналогичное. Может и были, но то, что их сейчас(да и раньше) использую на убой для МК - ФАКТ! Как можно удержать власть, если против тебя маги крови с демонами на поводках идут? Они чисто физически(магически) оказались сильнее.

Только сказки не надо рассказывать. Тевинтер остался тем же. С теми же амбициями и жаждой власти. И МК один из способов быстро её(силу и власть) получить. А отсутствие "старых" масштабов жертвоприношений обусловлено состоянием войны с Кунари и не более того. Дайте Тевинтерским магистрам волю и они опять учудят что-то, за что всему миру расплачиваться придется. Когда к власти приходят маги, власть среди них распределяется согласно их силе, а большего источника силы, чем МК в Тедасе нету. Вот от этого то рабство и взялось, чтобы было кому кровушку пустить или чьи жизненные силы пожертвовать. Хоть вопрос был и не для меня, но выскажу свое мнение.... 1 Да, магократия(в масштабах старого Тевинтера) приведет к массовым жертвоприношениям. Почему? Потому, что нужно поддерживать свою власть. И магу проще всего делать это силой, а МК дает силу здесь и сейчас, но для постоянного её поддержания нужно иметь кучу рабов, чтобы питаться за их счет. И магов, которые таким образом будут рваться к власти(т.к. самый простой и быстрый способ) будет все больше и больше, пока это не погрузит весь Тедас в хаос(прим. Мор) 2 И еще раз да, ибо у Орлея есть Церковь, которая может дать по рукам знати, если она начнет перегибать палку. В Антиве есть вороны, услуги которых доступны всем за звонкую монету и т.д. У Тевинтера нету рычагов контроля за поведением Магистров.(даже минимальных) 3 Тут все зависит от мотива. Но ИМХО хорошему магу и своих сил хватит. Использование МК я могу понять ТОЛЬКО как способ спасти себе жизнь, когда иные методы точно не помогают.

"Главный герой - Тейрин, который освобождает магов от гнета Храмовников, освобождает Эльфов от всеобщего угнетения, уничтожает Тевинтер, помогает примирить последователей Церкви Андрасте и Кунари и селит Эльфов там, где раньше был Тевинтер просто необходим в качестве протагониста" fxd

Вы привели не верную аналогию. Тевинтер, скорее был бы похож на Германию, если бы там и сейчас у власти были Фашисты. И да, цивилизация может быть и со знаком минус. Давайте. Все это - магия крови. Просто смиритесь. Ульдред использовал свиток МК(да и вообще он был одержимым как и Коннор) Авернус использует магию крови(для призыва) и для заделывания разорванной завесы и об этом говорится при прохождении Пика солдата. И да, Тароне использовала именно МК. Вы еще забыли мага, который убил мать Хоука и еще заговорщицу, которая пытается убить сестру Хоука. Истончает и рвет это разные вещи. Истончить завесу не значит вызвать демона. Вызвать демона - значит разорвать её. И духи обитающие в Тени - это сущности одного порядка с Демонами и они не имеют прямого отношения к магии Духа. Магия духа использует силу духа самого пользователя. Если вы провели в игре хотя бы 40 часов и так и не поняли, что призыв демонов является спецификой и прерогативой МК, то я не могу вам этого объяснить.

Я сужу Тевинтер по его прошлому в первую очередь и по тому, что он не далеко от него ушел. В прошлом Тевинтер был зло породившим мор. Сейчас он наносит меньший вред Тедасу только от того, что он слабее за счет Кунари и Орлея. У меня с логикой все в норме. Просто вы не поняли моего поста... большинства моих постов. Я верю своим глазам. Строчку в кодексе легко можно поменять, а вот события игры уже не выкинуть. Я исхожу из них, в первую очередь. В первой и второй частях ДА вживление демона в тело - магия крови. И что бы было понятно. Есть вживление ДЕМОНА, а есть вживление ДУХА. Чтобы вживить демона нужно разорвать завесу, а на это способна ТОЛЬКО магия крови. Еще раз. Я верю СВОИМ глазам. Фенрис и Андерс лишь проводники. Выводы я делаю САМ. И я отношусь к Тевинтеру и МК однозначно - это зло. Да и Андерс совсем не поддержимает МК и Тевинтерских магистров. В этом у него с Фенрисом полное согласие. Их разнит отношение к магам и магии вообще. И тут я с Фенрисом полностью НЕ согласен. Именно по этой причине я всегда вставал на сторону магов. А вот у Андерса к МК отношение вполне однозначное. МК - зло.

Скорее всего так и есть. Хотя честно, в это еще разбираться и разбираться. Ибо ВСЕ что попадает в Реальный мир, в Тень или в загробный мир теряет свои свойста и начинает существовать по законом другого. Именно по этой причине демон или душа в реальном мире можеть буть подконтрольна живым. И именно по той же причине демоны в Тени гораздо сильнее, чем в реальном мире. Но опять таки... я считаю, что эльфы в этом шарили... Жаль, что Тевинтер разрушил их Цивилизацию

Это говорит только о том, что в тени много слабых демонов. приручить гнев или голод не составит больших усилий, а вот гордыня или праздность... Тут уже спорно. В DLC для ДА2 вроде есть инфа, что Тевинтерских магистров обманули и вместо открытия Золотого города они открыли врата черного и выпустили скверну. Мне кажется(т.е. это чисто мое ИМХО) Золотой город - аналог рая, а черный - ада и теперь души людей, которые должны были попасть в "Ад" перерождаются в ПТ. Нет. Демоны - Духи поддавшиеся эмоциям. Как с духом справедливости в теле Андерса, который перерождается в демона мести. Я могу согласиться, что большая часть демонов не видит в МК потенциала для увеличения своей силы(они просто пользуются ей на том уровне, который им дан первоначально), но вот демонов с амбициями тоже хватает(чего только стоят демоны гордыни) и вот они, при достаточно долгой продолжительности своего существования, могут быть достаточно могущественны. Но опять таки я не думаю, что такие долго в тени сидят. Они, обычно, быстро вырываются наружу и погибают под натиском героев.

Так я и не отрицал, что их(Демонов) МК тоже могли обучить. Только это не отменяет того факта, что они куда лучше в ней разбираются. Я точно могу сказать, что первичная форма существа(назовем её так) способная использовать МК появилась ПОСЛЕ появления кровных созданий. Но вот что это была за форма и был ли это вообще Думат(или что-то еще более древнее) вопрос открытый. Я вас понял. Просто то, что вы првели в качестве примера является усиленной(при помощи МК) версией обычного заклинания. К самостоятельным версиям Мк относятся заклинания вроде призыва демона или проникновения в сон другого человека ну или управление другим человеком. Т.е. те заклинания, которые невозможно использовать без крови. Так тевинтерские магистры тоже в золотой город не попали. Они открыли Черный. Магия для демона как рука или нога для человека. Это часть его сущности и МК в том числе. МК используют все Суккубы и демоны, призывающие своих собратьев. А по поводу силы. Мне кажется, что демон способный уничтожать города не станет сидеть в тени. Такие демоны находятся на уровне Архидемона. И я еще раз повторюсь. Нету такого Магистра, который бы в одиночку смог превзойти самого сильного демона. Его просто нету и быть не может.

Да, именно это. И еще то, что какой то магистр будет отсиживаться в своих покоях окруженный рабами... Тевинтер - зло. Зло для Тедаса, но добро для самого себя. Один раз он уже натворил дел. Ну да, демон может использовать и обычные фаерболлы или ледяной шторм. Я говорю только о том, что демон может использовать чисто Мк способности без затрат жизненной силы. Т.е. демоны являются экспертами в области МК. Я кто сказал, что нельзя из книги что-то узнать. Но Демон - источник первичных знаний. Демон может обучить за 1 секунду и такому, что из книжки и не узнаешь. Первоначально именно так Мк и использовали. Проблемы начались только после открытия самостоятельных заклинаний данной школы. И призыв демона входит в их число. Т.к. ТОЛЬКО МК можно польностью разорвать завесу.

По сути так и есть, но у МК есть свои заклинания и именно для них нужно вскрывать себе вены. Я примерно о том же и говорил. Система рангов формальна и больше подчиняется принципу: "Кто сильнее". Не совсем так. МК у Эльфов было на уровне культа. И оно было им даровано. Человек же пытается сам познать магию крови. Суть в том, что во времена эльфов демоны уже были. И они уже знали МК и даже сейчас(при наличии гор литературы) нету такого магистра среди Тевинтерских, который смог бы использовать мк на том же уровне, что и демон. Мне видится, что Корифей был близок к этому. Но он и внешне был близок к демону.

Причем тут нелюбовь к персонажу? Просто лично для меня Гг серый страж - маг или даже Винн имеет гораздо больше прав на поиски правды. Все что вы тут перечислили полностью согласуется с тем, что я сказал. И да, в Бою с данариусом были демоны. Для меня это очень важно. Просто играл в ДАО и ДА2. Там ясно сказано, что контроль разума и призыв демона является магией крови. Магия крови просто использует жизненную энергию пользователя. Кровь используется как проводник. Необязательно вскрывать себе вены для этого. Она может быть проводником и находясь в жилах. Ярким примером являются одержимые демоном. они не вскрывают вены своему телу, но Мк пользуются активно. Подчинение - Демон желания. Призыв - демон гордыни. Высасывание жизни - демон голода. Все это было в игре. Пускать себе кровь имеет смысл только для усиления эффекта того или иного заклинания. Вы лжете. МК существовала ДО Тевинтера. Демоны являются созданиями тени, а не мыслями. Хватит этой ереси. У демонов есть свои мысли и свой разум. Они имеют личность и внутреннюю конкуренцию в тени. И даже внутреннюю ранговую систему.(исходя из силы)

Думат. Мор. Демон желания. Демон гордыни. Советую подумать над этими словами и попытаться понять, что магия крови была еще в эпоху Эльфов. И уже тогда демоны прекрасно ей владели и более того, именно ИХ знания легли в основу культуры древних эльфов. Ныне утерянной. Это люди большие копипастеры, которые пытаясь найти путь к бессмертию и силе начали играть с тем, что они даже понять не в состоянии.