QtRUS

Андерс - правда? Я что-то пропустил, или он убил с десяток невинных людей, будучи одержим? Чья это правда и о чем она? Дороговато продает он эту правду, не находите? По этому и создают такое унылое впечатления. Духа борьбы нету у них. Такое чувство, будто у них за спинами стоят Храмовники с вилами и насильно заставляют идти воевать. Ну, т.е. так и есть. Только осознания необходимости в них самих маловато. Им бы чуть Храмовничьего духа. А то они то явно по бодрее будут.

Именно. Я об этом и говорил. Маги тут вовсе не выглядят как борцы за свободу. Скорее как несчастные беглецы от судьбы. Будто не они начали все это и не Церковь, а именно Храмовники. Без ведома всех остальных. Это является наглядным примером проявления истинного врага. Но проще, разумеется обвинить старух, которые и ответить то не могут. И К слову, сами маги не с ними собираются бороться, а именно с Храмовниками.

Там все таки мелькали, по большей части Искатели. Да и еще. Чисто в рамках беседы. Там же вроде все очень мило закончилось. И на магов не вросались с целью перерезать им горло... я что-то упустил? Просто мне это не понятно. Маги ведь не только спасли ВЖ, но и раскрыли заговор Храмовников... или все заслуги списали на Искателей?

Хоть мне это не очень нравится, но я согласен. Ибо это уже похоже на некрофилию.

Именно. Хоть вы и выражаетесь слишком грубо, но это действительно дельная мысль. Пойти на всречу друг другу и со временем, Церковь вернется к просвещению и только. Не будет монополии и не будет дрязг. Тут есть одно НО. Церкви, как таковой больше нет. Раскол не только ударит по магам(в виде ренегатов - Храмовников и части магов бросивших их) но и Церковь оставит безоружной перед демонами. Тут идеальные условия для диалога. Только вот Храмовников куда бы слить... Идеальный вариант. На глазах изумленной публики маги спасают ВЖ и изгоняют демонов. Чем не путь к консенсусу?

Так суть то в чем. Люди не говрят о правах магов, а говорят об уничтожении Церкви. Вот что меня возмущает. Пусть живут. Но пусть живут так, чтобы не мешать другим. А может даже и помогать. Но кто гарантии даст? Вот о чем я толкую. Если бы ситуация была такой однозначной и не было бы опыта общения с таким количеством магов крови, одержимого Андерса, Фенриса, Тевинтера и прочего, то я бы даже слова поперек не сказал. Но факты - вещь упрямая. МК и одержимые есть и при круге, а вот сколько их станет без него одному Создателю известно. Хорошо если меньше, а если больше? Вот что меня гложет, понимаете? Пусть у Церкви отнимут магов... господи, да я только ЗА! Нафиг эти невростеники Жрицам не сдались. От них только головная боль. А кто ими будет заниматься? Светская власть? Так она сама ВЖ поклоны шлет. Маги? А они что - святые? Хватило пары идиотов, чтобы скверну выпустить... Поймите для меня проблемы только две: -Ненависть к Церкви. Вы уж извините, но не могу я поднимать руку на невинных женщин. Это просто сводит на нет все доводы о равенстве и справедливости -Свобода магов. Кто их кормить будет? А жить они где будут? Как будут их дети учиться? Кто за всем этим будет следить. И пока я не получил не одного нормального предложения кроме:"Мочи ЦЕРКОВЬ!" При этом люди полностью игнорируют события Расколе из которых явно видно: 1) Маги в меньшинстве 2) Храмовников возглавляют искатели(насколько я понял) 3) Храмовники откололись от Церкви Какой сейчас толк от реформ и этой демагогии, когда над магами уже навис меч Храмовников... я не понимаю. Истину глаголите. Я эту идею все не могу донести до сторонников магизма. А по поводу справедливости гномов... ту я слицемерил. В моем прохождении гномы и так отвоевали все территории до мертвых рвов + Кэл'Шарок. Да и впринципе у всех было все нормально. Даже у магов. Просто люди прячут свою слепую ненависть с Церкви за личиной некой "справедливости", понятной лишь им одним. Это удручает. Чтож, протяну руку помощи.

Скорее это лень. Многое можно было реализовать. И это было видно прямо во время прохождения... но неееет. Лучше состряпать коридорный тир и продавать как что-то аховое.

Потому то я их и уважаю. Им плевать и на магов и вообще на всех. Дайте им отвоевать их королевство и они будут вам крепости возводить. Но раз уж вы ищите справедливости, то извольте идти до конца, хорошо? А то все на магах только останавливаются и дальше идти упрямо не хотят. Или по вашему только они заслужили справедливость, а остальной мир пусть горит синим пламенем? + Они несут свое бремя и не ноют, что не справедливо. Это лично мне за них обидно, да.

Вы чтоже, тоже не читаете посты на которые отвечаете? Еще раз:"ЕСЛИ придут Радикальные маги - то рабство и МК. ЕСЛИ придут лоялисты - то полное доминирование Церкви(на уровне Кун). ЕСЛИ придут сторонники компромисса - то тишь да благодать." Так вам яснее? Или мне это over9000 раз повторить. Ну он сильнее был. А кто может подвинуть такую махину как Андрастианство? Только Кун или Тевинтер. Выводы делайте сами. Люди априори делятся на тех кто верит и тех кто нет. Не бывает такого, чтобы человек верил в одно, а поклонялся другому. Если люди верят в Андрастианство, то они в него верят. Если нет, то уходят в Кун(или еще куда) Понимаете? Те кто ушел в Кун никогда не верили в Андрастианство, никогда. Вы пробовали ядерную физику изучать? Попробуйте. Я вон тоже, технологию производства Абразивов не знал, а посидел за учебниками и научился. Магии вы так не научитесь. Ну если бы они регулярно это делали, то ассоциировали. + Я вообще не о том. Я к тому, что Церковь вы не денете никуда. Попомните мое слово, в ДА3 она будет стоять как стояла. Реформированная но стоять будет. И люди на площадях так и будут кланяться при виде ВЖ. У нас? Да. В мире ДА это одно и тоже. Там религия куда ближе к богу чем у нас. Ибо там бог-существо одаренное большой силой и в это(глядя на магов) поверить проще, чем у нас поверить. Если бы они небыли готовы заранее, то просто проигнорировали бы все. И возможно вообще небыло бы восстания магов. Восставать было бы некому. Церковь подыграла магам и не просто так подыграла. Не потому, что её заставили, а потому, что она обратила свой взор на магов и их проблемы. Увидела, что беда и решила помочь. Если бы раньше увидела, то раньше бы помогла. Вы совсем забываете, что Церковь - громадная структура и порой голова не знает что руки воротят. Это нормально. Такое происходит во всех властных структурах. или вы думаете, что светское государство знает о действиях каждого своего чиновника? Да угомонитесь вы, блин. Стоило привести радикальных мусульман как тут же начался вайн. Ну давайте крестоносцев вспомним? Вам спокойнее от этого? Гномам расскажите... как давно это было и кто поплатился за это. Ага. Они вас будут очень внимательно слушать.

Нет, они соберутся все вместе и будут потихоньку продвигаться на верх. Как станет их достаточно много захватят власть. Было бы желание, а возможность найдется. Но сложа руки они сидеть не будут 100%. Я говорю о ситуации, когда во время проповеди приходит маг и говорит:"Церкви конец." И взрывает главный собор. Верующие не сомневаются. От этого это и называется вера, блин. И к Кун уходят да, что говорит о свободе выбора. Все кто является приверженцем Андрастианской церкви сами избрали эту веру. Магия - не наука. Ибо причина того, что люди в реальном мире в неё поверили заключается том, что они одинакова доступна для всех. Магия же открыта только для магов. Это не конкурент вере. Церковь как стояла, так и будет стоять. Люди как прятались в Церквях от бед, так и будут прятаться. Если маг осмелился сделать это, то люди верующие, тем более с уровнем образования в ДА станут ассоциировать его со всеми. Это эффект толпы. Так же как и пару дебилов с поясами шахидов ассоциируют со всем мусульманским миром. Я тоже уже лет 7 не заходил не в одну Церковь, но религиозных людей искренне уважаю. Посты, соблюдение всех правил... это требует большой силы воли и выдержки. Лучше уж был религиозным фанатиком, чем свободным никем. По своему опыту говорю. Раскол? Причиной стала именно готовность к диалогу и раскрытие глаз Церкви. Ну я тоже знаком с мусульманами. Только вот изнасилованная журналистка США, Убитый посол и Автор карикатуры на пророка(получающий угрозы до сих пор) свидетельствуют о том, что при желании Мусульмане могут на религиозной почве и по голове надавать. Да, это радикальные Мусульмане. Но их в толпе не отличишь. А вы скажите, кто из Андрастианцев радикальный, а кто нет? Тысячу раз шли? Мы, вероятно, разный смысл вкладываем в это понятие. Я под:"Идти против Церкви" подразумеваю военные действия со всеми вытекающими.

Да да, извинияюсь я имел ввиду именно Резолюционистов. Просто Радикалисты как то на язык проще ложится. Т.е. вы считаете, что освободившись радикально настроенные маги не попробуют прийти к власти? Не поверю, пока не увижу. А то, что это будут именно рабовладельцы и любители МК, так им эта власть нужнее. Остальные маги хотят лишь снять гнет Храмовников и даже к Церкви у них претензий почти нету. (если только самих Храмовников не считать этой претензией) А вы знаете как далеко может пойти человек, который защищает свой уклад жизни? Средневековье припомните? Да и уверовать в другое могут только при наличие сомнений. У нас их вызвала наука. В мире ДА их вызвать некому. Церковь не навязывается... Она идет только как средство просвящения. В ДА нету образования как такового и науки тоже нету. В мире ДА есть магия и поэтому религия находится на правах монополиста. Т.к. даже Императоры верят в создателя. ЭТО НОРМАЛЬНО. Для вселенной ДА. Для реального мира подобное стало практически невозможно из-за развития науки.(Даже Мусульманство стало светским) Об этом я и толкую. Когда 80-90% людей верят в создателя даже при большом желании Церковь не сможет объяснить им, что когда маг взрывает Церковь - это хорошо. Да не один человек в здравом уме в это не поверит. Я говорю о метафорическом ощущении защиты. Т.е. когда человек приходит в Церковь он на подсознательном уровне обретает покой(в душе) В периоды войны это особенно нужно обычным людям. Вот о чем я. Прийти на молитву - выбор каждого. Не хочешь - не иди, людям ЭТО НУЖНО. И от того, какому количеству людей нужна такая поддержка и зависит влияние Церкви. Магия не может дать морального успокоения. Вылечить рану? Да. Вызвать дождь? Да. Дать ощущение покоя и душевного равновесия? Нет. За этим и нужна Церковь, а как назвать бога в честь которого все это происходит роли не играет. Создатель, Чупакабра или Вася. Это просто имя. В Церкви не ради него ходят. Церковь всегда была готова к диалогу... просто глаза у неё были закрыты. Взрыв их открыл, да. Только я не о Церкви говорю, а о людях, которые ей поклоняются. Вот кто должен по настоящему принять магов. И тут без помощи самой Церкви не обойтись. При чем тут это? Мусульманам плевать на помощь. Они готовы умирать за свою религию. У них религия такая. Христианство - религия смирения. Мусульманство - религия войны. А Магов Церковь не боится. Их мало слишком. Она просто не знала о тяготах магов. Храмовники не хотели отпускать свои игрушки на вольные хлеба. Вот и скрывали от ВЖ все детали. Либо избирали тех ВЖ, которые бы им все спускали. Вы не на том акцент делаете. Я же говорю не о специфике религиозных взглядов, а о силе веры. И она может быть куда более разрушительной и пугающей чем любое оружие. Идти против Церкви - самоубийство. Идти на открытое сотрудничество с ней - путь к освобождению.

Вы точно читаете ВСЕ, что я пишу? Про Тевинтер я говорил ТОЛЬКО в отношении Радикалистов. Т.е. той группы магов, которые считают себя чуть ли не высшей рассой. Да и вы упускаете самый важный момент. Церковь имеет власть пока у неё есть верующие. И ни Храмовники ни маги над этим не властны. Церковь не водит людей кучами под страхом смерти. Она дает им надежду. И они это принимают. От того, что вы хотите покончить с Церковью ничего не изменится. Нужен диалог, а после взорванных Церквей строить его будет практически невозможно. Представьте себе положение Христиан в Мусульманском мире, если бы один из них взорвал Мечеть? Вот тоже самое будет и с магами. + тут еще Храмовники и тот факт, что магов меньшинство. Все придется Инквизитору расхлебывать.

Это просто один из вариантов. Если придут Радикалисты то 100% Тевинтер. Если Лоялисты, то опять все вернется к Церкви(даже может ближе к Кун) Но маги слишком разные и отдавать весь мир на откуп удаче и молиться, чтобы пришли хорошие маги - глупо. Пусть правят люди. Они хотябы будут отражать волю большинства. Вот станут маги большинством пусть правят. И сами решают свою судьбу. А пока есть проблемы важнее.

Я имею ввиду, что пока идет война они могут просто перебить всех. А маги к власти не придут хотя бы тому, что их слишком мало. Да и не все этой власти хотят. Только если Радикалисты, а они ребята суровые... Да и их слишком мало. Вы слишком далеко загадываете. У нас уже война идет. И маги уже в меньшинстве. Кунари уже у берегов, а по всюду демоны. Тут не до магократии. Тут выжить бы хотя бы.

Ну пока так, то хорошо. А как придет к власти любитель рабского труда. Тут и начнется... остановить все это будет невозможно. Да и Тевинтер с Кунари сложа руки сидеть не будут. Кунари вообще магов презирают... а Тевинтер презирает всех кроме Тевинтера. Спокойно жить не дадут. Служить люди магам не будут 100% Особенно при условии наличия религии в которые оные веруют добровольно. Только если Церковь сама даст добро на это... да и тогда люди скорее разуверятся в Церкви нежели дадут магам власть. Да и вы полность игнорируете тот факт, что сейчас идет война развящанная магами. Как на такой почве строит магократию? Только через запугивание, а тут добровольным служением и не пахнет.

Кстате, где то говорилось, что Омега будет оказывать влияние на какие то квесты? или это была просто фантазия фанатов?

А как без рабов проводит жертвоприношения и практиковать магию крови? Или вы думаете, что радикалисты просто будут почивать на лаврах? Рабы в Тевинтере это результат высокого ЧСВ правящих верхов. Если такие же придут к власти и в Орлее, то будет тоже самое. Магия развращает тех, кто не способен ограничивать себя. А те кто выступает против сдерживания магии явно себя сдерживать не намерены... Или маги просто на бумаге хотят получить свободу? Тогда зачем вообще все это?

Розовые очки? Возможно, только вот мне кажется, что они скорее у вас надеты. Если вы верите, что на горе трупов можно постоить счастье магов... то тут едва ли можно что-то сделать. Возможно дело в том, что я ставлю себя на место Церковника и Мага. И я точно знаю, что со мной договориться можно было бы и без кровопролития.(ибо я достаточно радикально отношусь и к Храмовникам и к Магам) Я точно знаю(на 100%), что у меня бы Храмовники по струнке ходили и показательные казни были бы ровно до тех пор, пока они не усвоили свою функцию как Храмовников. Наверное, если бы я был главой круга, то уважение к такой Церкви стало бы одним из условий допуска до посвещения. Наверное это так. Но я такой, какой есть. Стараюсь искать компромисс даже там где, казалось бы, надежды на него нет. Иначе вообще не вижу смысла в сером веществе, ибо чтобы размахивать мечем/посохом оно не нужно.

Обожаю эту черепаху... :rolleyes:

Т.е. мне не лень доказывать свою позицию, а вам лень? Это говорит о вашей заинтересованности в её доказательстве и не более того. Вы пытаетесь освободить магов в одностороннем порядке... ну хорошо. Просто знайте. Что это не будет, даже если придеться пустить под откос весь Тедас. И не потому, что я так говорю, а потому, что условия не созданы. Последние события еще сильнее напугают народ и магов бояться будут еще сильнее. Это путь к полному рабству или истреблению, а не свободе. Тут даже говрить не о чем. Компромисса вы не хотите, обрикая тем самым всех магов на верную гибель. Ваше право. Только спасибо вам за это скажут Кунари и Тевинтер. Жаль, что в 21 веке еще живут люди верящие в очищающий огонь.

Мне вообще кажется, что тема должна называться:"«Омега» стала DLC случайно"

Ага и еще в соло с "Застрявшими" спутниками.

И еще, к слову, революция - идеальный способ дестабилизировать обстановку в стране для последующего её ослабления и захвата. Так что делайте выводы сами. Если все это затянется, то потеряют все и всё. И свободу и жизнь.

Не пытайтесь даже. Если они хотят крови, то кровь и получат... остается надеятся, что это будет только их кровь... Каким образом будете осуществлять контроль передвижения? Как будете бороться с толпами разгневанных верующих после истребления Церкви? Что помешает магам радикалистам просто взять и узурпировать власть над магами(для начала), а потом и над всеми остальными?

Предложите свой вариант, а я покритикую. Хорошо? Если не можете, то прошу не устраивать тут балаган. Вы много говорите а толку 0.