QtRUS

Все так говорят, пока гром не грянет. Только поздно уже будет. А ведь можно было просто головой подумать... но нееет нам же лучше всех известно, что и для кого хорошо. А в бездну вместе пойдем. Далеко уедем с таким подходом.

2.5-3 часа вроде.

1 Я предъявлял способ перехода к общему ордену из храмовников и магов с последующей выдачей земли и всех привилегий. Но вы, вероятно были где то в другом месте. 2 Касаемо реформ нужно думать более развернуто(если подойти проффесионально) Но на вскидку можно следующие пункты реализовать. 1) Вмешательство светской власти(чтобы прекратить войну магов и Храмовников). 2) Заключение соглашения между Церковью и Храмовниками о выпуске их на пенсию(либо перевод их в регулярную армию) 3) Церковь снимает с себя обязанности надзора за распространением магии. При этом оставляет привилегии и просветительскую деятельность. 4) При кругах создается Орден (состоящий из магов и воинов/аналогов храмовников) Призванный выполнять функцию надзора за использование магии. 5) Вокруг кругов создаются города-крепости(для магов и служителей ордена) 6) Выбор в руководящие посты производится при помощи 3-х инстанций: Церкви, Магов и Светских властей. 7) Магам и "Храмовникам" отслужившим в ордене будут даваться особые блага.(над списком не думал) (Чисто от себя) Пусть уже наконец кто-то поможет гномам вернуть их королевство. Накидал чисто сейчас за 5 минут. С юридической точки зрения тут огрех на огрехе 100% Но это уже лучше взрыва Церкви. А уж то, что оставаясь в стане СС Андерс мог мирным путем помочь магам я даже говорить не буду, ибо и так очевидно. Если нужна более глубокая проработка, отпишите интересующие вас нюансы. Завтра что нибудь придумаю.

Вы вероятно и подобные вам встанут первыми в очереди для жертв. Или поставите других? Ммм? Вы вообще насилие видели хоть раз в жизни то? Чтобы заявлять такое? Насилие - самый действенный способ решения проблем в обществе варваров и идиотов. Те, кто умеют шевелить мозгами всегда договорятся. Если не могут - значит мозгов не хватает априори. И тут уже насилие не поможет. Так и будут друг друга дубинами, да камнями лупить по голове. Выход предъявите пожалуйста. От этого пустомельства уже устал. Только такой, которые реально осуществить в нынешних условиях.

Реформа т.е. Чтобы не только освобождать, но и адаптировать. К такому решение мы и пришли. Только Церковь тут будет играть одну из важнейших ролей. Ибо именно она будет убеждать население, что маги могут нести бобро.

Тупиковая идея... кто-то должен. Да и маги вовсе не чураются круга, просто произвол Храмовников их доконал... и тут я с ними согласен. С одной стороны да, но и их понять можно. Конечно все это подзатянулось, но тут мы пришли к консенсусу в виде реформы Церкви. Я и не говорил что это хорошо, но это ТАК! С этим нужно бороться, да. Но точно не взрывами Церквей. Насилие влечет только насилие, вы сами это сказали. Если бы Андерс взорвал казармы Храмовников, то я бы даже ему аплодировал. А так нет, мне это как серпом по яй... вообщем ножом по сердцу. Тут уж я не сдержался... Две игры держал планку мире между магами и Храмовниками(как мог) а тут один больной на голову все пускает под нож.

В таком случае маги вообще враги номер 1. Это не так. Дар это и есть причина их плохой деятельности... они не окна яйцами закидывают, а приносят в жертву людей и призывают демонов(плохие маги). Если бы не их "дар", то не было бы этого. Вот по этому их и связывают. С теми кто живет нормально и честно. К слову такое происходжит постоянно... Логейн ровнял всех Орлесианцев, Орлесианцы всех Ферелденцев и т.д. и т.п. Да и вообще вы сами знаете чем все эти интриганы заканчивают в итоге. И церковь их не покрывает...(вспомните Киркволл хотя бы) Куда уж больше. И так нагадил Андерс как только мог. Рад, что дали его прибить... его скудоумие просто повергло меня в шок. Жаль, что разрабы его таким сделали.

Лелиана? ВЖ в Лотеринге? ВЖ с Киркволле? И это только верхушка... Странные вы какие то... берете нескольких человек и по ним судите всех, а когда делают тоже самое с магами встаете в позу... Типичная ситуация с безграничной властью... да, это всегда именно так и бывает. Только есть одно НО. Есть власть которую берут, а есть власть, которую дает сам народ. Вот религия такой и является. Так что тут скорость еще выше...

Да, только эти интриги не имеют к магам отношения... Вот в чем беда. Да, где власть там и коррупция. Вы этого не знали? И толку от того, кто будет контролировать магов: Церковь, Храмовники, Император или Сами маги 0, ибо все придет к одному... Массовым смертям. Если Будет Церковь, то Храмовники скажут свое ФИ! и пойдут убивать магов по своим убеждениям. Если Храмовники, то Маги скажут ФИ! и пойдут громить Церкви и убивать злыдней-Храмовников. Если Император, то начнется вообще вакханалия, т.к. все начнут творить что хотят. Если маги, то народ начнет возмущаться, а в случае если к Власти в кругах придут Радикалисты то вообще туши свет. Вы бы лучше решения предлагали, а не разводили демагогию.

А там еще Кунари на горизонте.... В принципе все к этому и шло. И виноваты то даже нету. Ибо Церковь была основана из-за необходимости(как и круги) Теперь люди стали забывать уроки прошлого и захотели "свободы". Это в порядке вещей... только как бы хуже не стало. А то я думаю, что после тех погромов, которые по милости магов будут... едва ли им свободу дадут. Скорее все может повернуться против магов и они вообще на цепи окажутся. Нет. Тут нужно диалог вести и не с Храмовниками, а с Церковью. Светская власть в вопросах магии 0. Как они будут обходится с магами без Церкви я ума не приложу. Церковники то это знают, а вот Храмовники давно забыли.(не все разумеется)

И? Я из ваших суждений не улавливаю что есть зло, а что нет. Я еще раз говорю Церковь - добро. Лично для меня может быть так и только так. Спорить дальше просто глупо. Я не стал бы поднимать руку на женщину читающую проповедь. Нету таких прав, за которые можно было бы убивать невинных. При моем прохождении все кто думает иначе оказываются на том свете. Так же будет и в ДА3. Радуюсь только, что такие, алчущие крови люди, как вы не управляют вооруженными силами в мире... иначе туго нам бы пришлось.

Вообще я уже не понимаю о чем мы спорим... То, что Церковь нужно реформировать уже определились. Чего еще то. Какая разница(теперь) кто кому хвост отдавил? На одном месте топчемся.

В каком месте это противоречит тому, что я говорил? Вы не улавливаете сути или просто не хотите улавливать. Храмовники и Церковь закреплены союзом с целью защиты людей от магии. Но Храмовники действуют по СВОЕМУ усмотрению и уже давно. Их орден финансируется Церковью, как и Круг магов. Я этого не отрицал. Но идеи УНИЧТОЖЕНИЯ носителей магии нету. Оберегать, да. Остерегаться, да. Подавлять, да. Но не уничтожать. Храмовников учат бороться с магия в целях самозащиты. Тот факт, что они используют свои навыки для банального запугивания и удовлетворения своей жажды крови это ИХ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Еще раз говорю. Реформа Церкви и точка. Хватит про бедствия магов. Магия принесла бед не меньше чем Храмовники. У кун просто кнут бьет мягче. Вот и все.

Мне кажется, что автор имеет ввиду манипулирование уже имеющейся религией. Т.е. Выдать себя за пророка и управлять мусульманами. Но опять таки человек не понимает, что люди верят не по принципу. О! Вера, буду ходить в Церковь. А по тому, что под этой Церковью понимается. Если люди выбрали Андастианство, то даже выдвинув псевдо пророка придется воплощать Андрастианские чудеса и проповедовать Андрастианство. Если пророк начнет излагать что-то иное, он окажется на вилах.

Я, например, себя рабом религии не считаю. Если быть откровенным, то от светской власти(в нашем мире) рабством пахнет куда сильнее. Я уже говорил: "Свободы много не бывает." Как и денег. Что одному - каторга, другому - благодать. В конце концов люди сами делают выбор. В Церковь под угрозой расправы не гонят и верить не заставляют, но если люди верят... то тут уже ничего не поделаешь.

Не отмахаются? А кто им помешает? Лоялисты уже ушли к Церкви. Воевать с Храмовниками остались только 2 группы магов. + Возможно Радикалисты подключатся. А против них Армия Храмовников под Лириумом + Часть Искателей(как я понял) Что тут думать? В честном бою не одного шанса у них не будет. Только если демоно призывать, но тут и от магов не останется ничего. Это тупик. Т.к. Когда храмовники вернутся с победой они и Церковь прикроют(посадят там того - кто им угоден) И все, конец истории.

Только если кнут. Но это уже путь к рабству. А при таких раскладах и малочисленности магов... их скорее Отдадут Храмовникам на растерзание. Разумеется.

Просто плюс поставлю. После взрыва Церкви? После периодически накатывающих моров? Вы действительно верите, что люди пойдут за магами? Тем более, когда Тевинтер с их политикой под боком? Пффф... + Вы забывыаете, что Церковь - зло только для магов. Пока она отмаливает грехи обычных людей и даем им благословения она для них однозначный авторитет.

Не учат Жрицы убивать магов. Вы эжто придумали из ненависти к Церкви. Церковь лишь хочет уберечь людей от вреда, который может причинить магия и условно говорит Храмовникам:"Защитите людей от магии" и они защищают как могут. Тот факт, что самих Храмовников не контролируют развязал им руки. В чем тут прямая вина обычных проповедниц я не понимаю. Да и вы кроме:"Они говорят Храмовникам убивать магов" ничего больше не излагаете. А это чушь. Если вас попросили избавить человека от головной боли, а вы отрубаете ему голову... это уже проблема вашего скудоумия а не того человека, который попросил вас. Так же и с Храмовники. Жрицы лишь доносят до них основную идею. От магии нужно защищать тех, кто может от неё пострадать. Выводы из данной идеи Храмовники делают сами. И от того какой вывод они сделают зависит их поведение в отношении к магам. Да и на место мага я себя могу поставить очень просто. На данный момент за свои 22 года меня замечаний и по школе и по ВУЗу и по работе наберется максимум штук 20-30. А пропущенных занятий и того меньше. Я бы просто жил по тем правилам, которые до меня донесли и все.

Потому что Люди в лице магов Тевинтера уже нагадили как могли. Теперь да, людям вообще к Эльфам лучше не приближаться. Элемент борьбы за выживание. В любой религии такое есть. И Кун и Тевинтер при любом удачном(и не очень) случае пытаются утвердить правду своих мировоззрений. Пока кто-то не захватит полное главенство это будет повторяться вновь и вновь.

Тут нету не подлости не трусости. Или не вернулся. Не под дверью сидеть, а следить, чтобы демоны не вырвались на свободу. И будут правы. Ибо они отбить круг не могут, а использовать магию крови устав не позволяет. При условии, что в Круг можно пойти сразу после Лотеринга... ну вы поняли. Можно подумать оголтело бежать на встречу собственной гибели разумнее. You mad? Там больше половины круга полегло уже... и куча храмовников. И неизвестно сколько демонов. Это критическая ситуация? Храмовники даже не знали есть ли там хоть кто-то кого еще можно спасти. Ппц просто. Решил дать возможность магам избежать ПУ - трус и подлец.

Мор - не аргумент. Кул стори. Расскажи это Лотерингу или СС. К слову, Храмовники не знали о беде Редклиффа и по этому отправили бы туда одного посла, который помочь бы не смог. Да и это все потребует времени... а его не хватает. Да, только Теган попадает под власть демона(без гг) И все дружно гибнут. Они были не в курсе. Если вы вспомните, то бунт в Круге происходит прямо перед появлением Гг. Я о том же. Ситуация безвыходная. Подкрепление чтобы разобраться? С чем? К слову, ПУ он мог объявить и сам. Но отправил за разрешением в Денерим, чтобы дать возможность магам(тем кто уцелел) выбраться или отбить круг. Ибо сама Винн на новость о ПУ говорит, примерно, следующее:"Значит Грегор еще не потерял веру в круг и у нас есть надежда." Церкви власть не нужна. Хватит этих иллюзий. Она просто взвалила на себя долг защищать мирных людей от магии. Ноша оказалась непосильной. Я более чем уверен, что НОРМАЛЬНЫЕ Церковные служители с удовольствием отдадут эту функцию светской власти, а сами будут дальше читать проповеди.

Ну значит недопонимание. Я то думал, что говоря об уничтожении вы имели ввиду физическое истребление служителей церкви, а не реформу Церкви. Просто от ярых противников Церкви иногда начинает веять жаждой крови, а не освобождением магов от гнета Храмовников.

У них и так это есть. Причем тут маги? На случай мора? А СС что, ушли на пенсию? Против Кунари? А каким образом этому способствует унижение магов? Это же понижает их боевые качества. И опять приходим к тому, с чего начали - Храмовники. Каким образом жажда крови у Храмовника связанна с проповедью я так и не понял. Это тоже самое, что скандалы с людьми которые поиграв в жестокие игры идут убивать людей. Это вопрос личности, а не системы. Когда я учился в школе, курили ВСЕ парни, а я не курю до сих пор. Ибо сделал выбор за себя. Храмовники делают такой же. Глупо винить в этом Церковь. То, что она слишком близорука - да. Это обвинение будет уместно.

Ага, идет мор. Редклифф осаждает нежить. Эрл болен. У гномов выборы, а до эльфов путь как до Денерима. А до ближайшей помощи из Орлея 2 недели пути. Хорошо сидим. Я вообще то уже 2 страницы говорю о том же. Просто я против уничтожения Церкви. Реформирование - да. Уничтожение - нет. И под уничтожением я имею ввиду физическое устранение.