QtRUS

А какие у них интересы? Власть? Деньги? Зачем им это? Просто я пытаюсь поятавить СЕБЯ на место Жрицы. Меня уважают. К моему мнению прислушиваются. Есть лучшая пища, кров, одежда. Что еще нужно. Каким образом унижение магов будет способствовать моему статусу? Ведь большинство людей даже не вкурсе, что такое круг. Чего мжет добиваться Жрица принижая магов? Морального удовлетворения? Ну так это почти тоже самое, что я описал выше.

Причины у каждого свои. Я вижу причину в отсутствии мозгов у всех. В вопросе магов и храмовников я не вижу проблемы круга. Я вижу проблему нарушения закона. И маги и храмовники должны нести наказание за убийство невинных. Точка. Нету тут простора для фантазии. Убил мага без доказательств - казнили. Использовал магию во вред другим - казнить. Нужно думать головой, а не кулаками. Нет ничего проще для мага чем создать союз с демоном, точно так же как и для Храмовника ударить мага мечем. У всего есть последствия. Вот и все. Мередит виновна, Андерс виновен, маги не виновны. Приговор вынесен иприведен в исполнение. Конец истории.

Она бард, ибо действует как Бард. Кому она служит это вопрос другой. + Я этого и не отрицал. Нет, они лживые и коварные пожиратели детей - магов. Которые днем читают проповедь, а по ночам сидят за круглым столом, залитым кровью магов и думают как бы им еще насолить.

Мой Хоук помогал магам т.к. они были правы в той конкретной ситуации. Если бы Орсино решил из Киркволла сделать алтарь жертвоприношений он бы встал на сторону Мередит. Мой Хоук воевал не с магами ил с храмовниками и даже(О БОЖЕ!) не с Церковью. А с Мередит и с конкретными представителями магов и храмовников, которые шли против закона. В круге Ферелдена Храмовники не могли ничего сделать, ибо их осталось слишком мало. Да и не верили они, что остались живые. По поводу Киркволла не произвол, а влияние оскверненного лириума.

А маги то у нас какие белые и пушистые. Прым во славу создателя демонов призвают и людей жертву приносят. И по поводу шпионов это вообще Бред. Лелька - Бард, а они служат не только Церкви. Просто сама Лелиана является служительницей Церкви. У вас такое ощущение, потому что так и есть. Церковь - близорука. Она настолько пропитанна благими намерениями, что не видит дальше собственного носа, да. Но вы понимаете, что мы говорим о смерти этих бабушек и девушек? О массовом истреблении? Вы вероятно не до конца понимаете предмета спора.

Я полностью согласен с вами. Но Церковь взяла эту идею не из воздуха. И едвали Жрицы заслуживают смерти за это. Церковь уберегла магов от банального истребления(ибо возможность то была) заперев их в Башнях. Да, был застой. Да, Жрицы дали Храмовникам слишком много доверия, забыв про то, что они в первую очередь воины, а не дипломаты и их работа махать мечем, а не думать головой. Да, все это есть. Но за это не убивают. Это не повод уничтожать Церковь. Бороться нужно с Храмовниками и идти по пути реформ, а не революций. Вот основная суть. А тут постоянно говорят о том, что Церковь - Зло. Хотя она по опредилению Злом не является. Да и злом её воспринимают только Маги. Знаете как я себя веду? Я захожу в Церковь, случаю проповедь, киваю головой и улыбаюсь. Потом просто благодарю за проповедь и иду по свои делам. Церковь думает, что я верую. Я иду свои путем. Да, лицемерие. Но все допольны. Это называется иметь силу воли и не воспринимать все в штыки.

У вас что, детсткая травма связанная с церковью? Нет серьезно, вам следует показаться специалисту, если вы думаете, что человек, которые просто читает проповедь жаждит власти.

Вы действительно считаете, что где то в священной песне сказано:"Мочи всех магов! Пусть потом потомки разбираются." Или может у нас в УК где то есть про пытки бутылкой из под шампанского? Вы явно забываете, что у Храмовников есть свое руководство, которое действует своими методами и представляет их в том свете, в котором выгодно им. Церковь по большей части даже не в курсе обоснованно ПУ или нет. Просто приходит главный Храмовник (или письмо от него) и все. Она верит ему и дает разрешение, полагаясь на его объективность и честность, а то, что он решил устроить ПУ только по тому, что ему какая то магесса "не дала" она не знает.

Не было. Т.е. намерения может и были, но Храмовники стали не управляемы. Джустиния просто ждала развязку и все. Она не могла пойти против Мередит ибо получила бы что-то вроде:"Казнить пособницу МК" и её бы сместили на более благодарную храмовникам за их "защиту". Жрицы в глазах Храмовников,цитируя главного Храмовника из Раскола, просто: "Старухи и которых кроме слов больше ничего нет." В одной этой фразе кроется вся суть связи Храмовников и Церкви... а точнее её отсутствие.

Еще раз. Неприкасаемые ходят под хартией с рождения, а Эльфы влачат жалкой существование. Это НЕ свобода. Это иллюзия свободы, а по факту - жалкое и некчемное существование. Каждый сам делает выводы для себя. Храмовникам не навязывают ненависть к магам. Она формируется уже в среде Храмовников. Далеко не все жрицы негативно относятся к магам.(прим. Лотеринг, Киркволл, Денерим) Да и Храмовников, которые помогают магам тоже много(Редклифф Киркволл) И это только те которых мы встречаем по кв в игре. А сколько мы встретили магов вызывающих демонов? Приносящих других в жертву? Поймите, чтобы вы не говорили, нету в Церкви зла. У Церкви одна цель - уберечь людей от бед, которые может вызвать магия. Вот и все. Они читают проповеди, отпускают грехи и провожают усопших. ВСЕ. Все остальное на совести руководства Храмовников(да да, у них есть СВОЕ руководство) Вы просто игнорируете тот факт, что для Храмовников Церковь уже давно не авторитет и вопрос переизбрания неугодной им Жрицы - лишь вопрос времени и пары указов о казни пособнице магов. Церковь находится точно в таком же положении, что и маги. Только Церковь прогибается под храмовниками, а маги пытаются брыкаться и получают за это.

Это мнимый выбор. Эльфы из эльфийнажа приследуются за бегство, а неприкасаемые ходят под хартией с рождения. И если выбираться на поверхность, то без денег и жилья. Такая жизнь хуже жизни в круге. Когда это обезумевшая Мередит выставлялась как гуд? Среди Храмовников столько же гадов, сколько и среди магов отступников - МК. Бороться нужно с конкретными Храмовниками. Наказывать их за своеволие. Но не Церковь должна это делать(инструмента у них нету такого), а сами Храмовники. И именно из-за того, что они этого делать не хотят возникает конфликт. Это конфликт с Храмовниками, а не борьба за свободу. Большинство магов(кроме радикалистов) понимает причину возникновения и необходимости круга. Тут на лицо подмена понятий. Поднять оружие против Храмовника - убийцу и насильника даже я(будучи лоялистом) оказался не против. Но воевать с Женщинами читающими проповеди... нет уж, увольте.

Так может имеет смысл бороться с произволом, а не кричать об освобождении магов? Ведь от произвола страдают не только маги... Эльфы, Неприкасаемые, Обычные бедные люди. Или права магов у вас априори являются выше прав других?

Если говорить о справедливости, то она должна быть одна для всех(как закон) Иначе это уже не справедливость, а лицемерие. Именно по этой причине идеи Андерса в ДА2 мне просто были не понятны. Свободу магам... от чего? От обязательств перед обществом? От плохих Храмовников? От проповедниц? От чего? Может тогда освободим всех? Гномов от борьбы с мором, Эльфов от рабства в Тевинтере(и вообще везде) Серых стражей от скверны? Какая то односторонняя политика... да еще этот взрыв. Честно, выглядело это все как жест отчаяния психически не здорового человека.

Причина - магия. Вы действительно не понимаете, что старухи читающие проповеди не могут контролировать магов? Предложите свое решение. Церковь всех гладит по головке. Работа у неё такая. Прощать грехи тем кто раскаялся и провожать усопших в последний путь. Не вбивают. Не хочешь верить не верь. Таких магов большинство, а мерить всех по одной Кайли, которая сделала СВОЙ выбор - глупо. Церковь лишь показывает дорогу, идти по ней или нет решать вам. Да, сами. Ибо видят в этом смысл. Для этих людей это не просто зашел, почитал молитву и вышел. Это смысл жизни. Конечно, власть во много развратила Церковь, ибо Храмовники стали оружием самой властной структуры в мире ДА. Лучше, конечно отдать бразды правления Светской власти, но и она итоге скатится в уныние. Я не знаю решения данной проблемы. Если только банальное "великое зло" которое всех сплотит.

Прошу прощения, но логики не понял? Т.е. гномы тоже могут просто свалить из Орзаммара и оставить проблему моров на людей? Вероятно, от того, что они сами так сказали? Храмовники первоначально были мечем церкви, да. Но приоритет был разный. Церковь - просвещала, а храмовники должны были следить за МК. Но как итог, Храмовники почувствовали силу и стали относится к Церкви как к крыше, которая все простит и все покроет. А церковь будучи слишком близорукой не хотела лезть в дела Храмовников и как итог отдала ВСЮ власть им. В расколе Глава Храмовников прямым текстом говорит, что они могут сместить неугодную им верховную жрицу. Разве можно винить Церковь в том, что Храмовники из служителей церкви превратились в вестников смерти? Примерно тоже самое случилось с Артесом(из ВК3) когда он в погоне за благом своего народа стал все глубже уходить в ненависть к тому, кто является угрозой для его народа и как следствие из Паладина стал Рыцарем смерти. Не только маги должны жить по закону, но и Храмовники. Вот суть которую я пытаюсь донести. Проблема магов Храмовники - ренегаты, а не церковь. Нормальные Храмовники(Каллен до Ульдреда, Храмовники в Лотеринге, Заговорщик против Мередит) вполне ладят с кругом магов и их пример показывает, что не Церковь делает из Храмовников - чудовищ. Они боятся. И их можно понять. И им вовсе не вбивают в голову про проклятье. Иначе как жрица могла полюбить Йована. Или как Грегор мог оказаться другом Ирвинга и не отсылать ПУ даже когда почти вся башня была потеряна. Нет. Магия просто стала проклятием мира ДА из-за мора и пока данная проблема решена не будет ничего не изменится. Храмовники превысили. Да. И они заплатят. Так же как заплатила Мередит. А церковники и так всю жизнь молятся за всех. И провожают усопших в последний путь... чего вы еще хотите. Они так же не имеют права на семью и полноценную жизнь. И вы и так обращаетесь с ними как со скотом. Так что тут все уже случилось.

А вы стали бы творить что-то для себя? Будучи сытым, одетым и с крышей над головой? По сути, магия правит человеком, когда он становится зависим от неё. Т.е. когда он достигает всего только магией. И я вижу в этом путь к деградации и по этому отношусь к этому только отрицательно. За не разумное использование магии уже пришлось поплатиться мором... что дальше? Нет. Везде нужна мера.

Да без проблем. Но с условием. Пусть остаются ТОЛЬКО маги. Пусть пашут на полях, выращивают скот и отбиваются от ПТ на глубинных тропах. Хотели свободы? Получите. ПОЛНУЮ свободу. Смогут справиться с морами честь им и хвала. Не смогу - сгинут. Все просто. Если честно, то служить магам вроде Винн, Ирвинг или даже Орсино я бы не отказался. Люди они мудрые и МК не испорчены(Орсино 50 на 50) Но если придут к власти радикалисты... то новый Тевинтер обеспечен.

Точно так же как когда то кто-то рассудил, что эльфы должны быть в рабстве и что гномы должны сгинуть за то, что оберегают мир от мора. Вы сами то понимаете, что маги в настоящий момент(после событий книги раскол) сражаются не с церковью... да и не было у магов с церковью разногласий. Сейчас маги борются с Храмовниками и только. Если говорить честно. То я просто люблю быть полезным и жить по законам. Я по характеру был бы вроде Винн(если бы был магом) Или меня бы казнили как пособника магам(если бы я стал храмовником) Ибо считаю, что преступление - всегда преступление и не важно кто его совершил. Если Храмовник убивает мага без видимой причины, то его голову на плаху. Вот и все. А церковь излагает все верно, ибо основная идея "Магия должна служить человеку, а не человек магии." Это единственное, что церковь навязывает магам и я не вижу тут нарушение их прав.

Я не в теме, но проходя на сложно уровне ДА2 общая страта была такая.(играл за вара) Срубил себе хп(абилка рипера) Врубил бафф на +75% урона и прожал врыв, вихрь и силовик.(фул двуручное комбо) Обычно после этого стоять оставались только боссы и элитники на 40-50% хп.(иногда меньше) И это без учета критов Изобеллы по 900-1100(я НЕ знаю как это получалось, но у меня даже Хоук на 24 столько не сносил) + Варрик + контроль от Мерриль. Думать вообще не приходилось. В ДА же по сути все было еще проще. Сон -> Подрались. Кошмар на яву - > Подрались. Далее остается босс и пара самых живучих -> Проклятья и конус льда на остаток маны.(ДА проходил тоже на сложном) Наверное на кошмаре все это гораздо труднее проходится, но даже сложный уровень меня не впечатлил совсем. Нужно делать бОльшую вариативность и взаимодействие с окружением. Так же прорабатывать фазовость. Пусть босс сам будет не очень толстым, но при этом, чтобы его убить нужно было бы выполнить определенные условия. Тут и сюжетку можно приплести(различные вариации фаз) И т.д. и т.п. А это закидывание скиллами по кд с периодическими перебежками приедается. ИМХО

ХЗ.... прошел игру 2 раза за одного персонажа. Больше не заставить себя. МЕ и МЕ2 перепроходил буквально на днях(как закончил с ДА и ДА2) Я не знаю в чем дело. Но даже кататься на не управляемом МАКО мне было интереснее чем играть в МЕ3 Может привычка?

Любопытно было бы глянуть на WH40k DoW в их исполнении. ИМХО конечно.

"В споре рождается истина" Но да вы правы, мы уже начали оффтопить. Я закругляюсь.

Они были такими всегда. Храмовники, как оказалось, полность автономная организация и является союзником церки только до того момента, пока она(церковь) дает им творить беспредел. И как только грянул гром, Храмовники объявили, что Церковь их предала и покинули её, чтобы уничтожать магов. Церковь желает только добра ВСЕМ. И боится последствий не разумного использования магии, а потом стала боятся самих храмовников, ибо за лицами покорности скрывались коршуны желающие лишь крови. И чья это будет кровь: магов или жриц(обвиненных в измене) им все равно. Лишь настоящие храмовники останутся с Церковью, остальные станут банальными преступниками жаждущими крови. Не более того.(они ими и так являлись) Цитат из dragon age asunder: "В двадцатом году Божественного Века был подписан Неварранский Договор. Искатели Истины спустили флаг и согласились служить правой рукой Церкви, и вместе мы создали Круг Магов. Теперь, когда Круга больше нет, я объявляю Договор недействительным. Ни Искатели Истины, ни Орден Храмовников более не признают главенство Церкви, и вместо этого мы будем делать работу, угодную Создателю, коль уж её предназначено сделать, так, как считаем нужным." Исходя из этого следует, что первоначально, действительно в круге была необходимость, ибо угроза от магии была высока. Но шло время и маги научились многому(в том числе у церкви) и храмовникам пора было бы уже ослабить поводок, но нет. Они настолько привыкли относится к магам как к врагам всего живого, что искоренить это было уже невозможно. И даже церковь обессилела. И как мы видим, по факту, даже если бы Церковь попыталась сама уризонить Храмовников, то привело бы это к смещению Жрицы и на смену её пришла бы та, которая устраивала Храмовников. Вина Церкви только в том, что она такая, какая и должна быть. Податливая и смиренная. Но этим она и прекрасна. Так что данный кризис это скорее не борьба с системой, а естественный процесс эволюции данной системы во что-то более жизнеспособное. И Церковь тут только поможет, ибо именно она, в итоге, будет убеждать всех смириться и жить в мире. И далее из того же произведения: "Он представил себе Верховную Жрицу, читающую это. Без храмовников Церковь становилась беззубой – не более чем сборищем старух, вооружённых одними словами. Что она будет делать? Постарается убедить людей, веками слушавших, что магов нужно бояться и ограничивать, что в одночасье всё изменилось?" Что как бы намекает, что Церковь уже изменилась и готова пересмотреть свое отношение к магам, но НЕЕЕЕЕТ. Храмовники решили, что они умнее всех и теперь будет война.

Религия - сила духа. При чем тут чудеса. Мне, например не нужна религия, чтобы жить, но чтобы в жизни был смысл-нужна. Магия не несет ничего кроме материальных благ. Религия единственное, что заставляет человека задумываться над ценностью чужой жизни и жизни вообще. Я не понимаю откуда такой негатив к проповедницам и отпевателям мертвых... честное слово, нужно быть недоумком, чтобы винить Жриц в том, что у магов проблемы. Они делают то, во что верят и не вам их судить. + Они не делают общественно опасных деяний да и магам не угрожают. Без них Храмовники давно бы уже перерезали добрую половину всех магов(а то и больше) Да, но зато маговый пополизы ищут виновных везде кроме самих кругов. Хороша логика, "виноваты все кроме меня"

Вы не правы. Их было МАЛО! Они не могли идти и с бандами бороться. А кто бы в их отсутствие в деревне порядок наводил? Нет, за время союза между Церковью и Храмовниками, они(Храмовники) явно разделились на 2 лагеря: 1) Приверженцы идеалов Церкви(справедливость и всепрощение) 2) Те кто считает своим долгом истребление магической угрозы. И именно из таких рождаются Мередит и подобные ей. Я более чем уверен, что Храмовники первой категории и Лоялисты-маги будут защищать Церковь от нашествия демонов в ДА3. В то врямя как Храмовники второго типа и другие маги будут воевать. Только вот лично я не воспринимаю этих Храмовников как служителей церкви, ибо они её сознательно бросили на произвол судьбы, заподозрив в пособничестве магам(со стороны Верховной Жрицы)