QtRUS

Это разве не к ДАО относится? Ворон - Зевран Бард - Лелька СС - Гг Маг - Винн Ведьма - Морри Голем - Шейла Кунари - Стен Берсерк - Огрен Темплар - Аллистар

Организация не древняя, а забытая и созданная на коленке.

Я искренне боюсь путешествия в прошлое или альтернативную реальность. *скрестив пальцы* Хоть бы не путешествие во времени и альтернативная реальность.

Почему они не ушли из Лотеринга? "Просто сложилось", "рабов могут иметь и не маги", все это не имеет смысла. Либо общество над магией, либо магия над обществом. Ключевое слово - учился. Не дурака валял и не думал о том, как бы свалить, а учился. Каким образом наличия человека в доспехах и с ведром на голове может волновать человека, которому есть чем заняться? При этом БВ сами же подтверждают, что реальная ситуация с одержимостью очень плачевная и они не смогли показать это только из-за отсутствия технических средств. Несостыковка получается.

Я тоже так не считаю, но жизнь распоряжается не спрашивая моего разрешения. И далеко не всегда отнимать ребенка - жестоко. Маги тоже. Они учатся, занимаются своими делами. Про Фиону не надо... очень прошу. Я бы убил её при первой же возможности, собственно как и Андерса. А по поводу Винн... ну она хотя бы пыталась, но когда ВСЕ хотят конфликта... лучше отойти и дать болванам разорвать себе глотки. Другим будет дышаться свободнее. Какой пользы? Их задача - оставаться с паствой. И они свою работу выполняют хорошо. Они поддерживают настроение среди граждан и оказывают пассивную поддержку, как и должны. А у Джустинии и Лелианы просто есть возможность сделать больше, да и Джустиния за это заплатила достаточно дорого. В глазах Храмовников Жрицы - "старухи читающие проповеди", даже не пытайтесь повесить на них полицейские функции. Это НЕ их работа. В Тедасе вообще есть суды? Даже если есть, то едва ли в них может обратиться хоть кто-то кроме высших особ. Это не проблема кругов, а судебной системы.

Храмовник без лириума - тренированный и неопытный воин. Что тут такого? Для защиты прихожан вполне достаточно и этого. И парочка рабов... на опыты. Опять таки, либо общество над магией довлеет (Орлей), либо магия над обществом(Тевинтер) выбирать вам, но я свой выбор сделал. Вам 15 лет? Или в Сев. Корее конц. лагеря такие же как наши школы? Я как то отстал от темпов развития образования...

Я уже вам говорил, я и сейчас так живу и не от меня это зависит. Мать забила на меня и это взаимно. А мент и сейчас может любому устроить "шампанское настроение" Опять таки жизненные ситуации разные бывают. Нет универсального решения. Но есть большая разница между попытками его найти и просто биться в капризных припадках и обижаться на весь мир. Её усилия обращали в прах. Она все делала правильно. Просто люди глупые и жестокие существа... Т.е. в Лотеринге и Редклиффе Жрицы первыми убегали из городов? Т.е. Жрица в круге выдала Йована, а не пыталась помочь ему сбежать? Т.е. Эльтина решила смыться из города под шумок и не рисковать своей жизнью? А в больницах иногда отрезают не то что надо, забивают на рожениц или могут убить обычной прививкой... Каждый мыслит в меру свой испорченности. Я и сейчас мыслю так же. Есть пища, кров и цель в жизни(работа), а большего мне и не надо.

Люди за ней идут как за символом своей веры. Вообще-то Храмовники лириум пьют уже после поступления в круг. А так, их всех учат в одних и тех же школах, только одни при Церквях следят за порядком, а другие в кругах. Одни честные воины, а другие жестокосердные варвары. А если он жил в трущобах с пьющей матерью и отчимом, который его бил? У всего есть другая сторона. Да нет, вполне себе хорошие школы. Строгие, но для тех, кто хочет учиться, а не дурака валять это не проблема. Знаете, для современных детей и нынешняя школа тюрьмой кажется...

Для кого? Для меня, вполне нормальные жертвы. Для вас слишком большие. Для Векта само слово жертвы не приемлемо. Кто из нас прав? Единственное, чего я бы хотел, будучи магом - использовать мой дар, чтобы помогать людям. И исходя из примера Винн, это вполне возможно. Опять таки Это слишком субъективно, судить о строгости системы исходя лишь из своих представлений о строгости. Система строится не для вас и не для меня, а для общества. Да, маги тоже часть этого общества, но магия, как вид материи слишком малоизучена и опасна для тех, кто не способен ей управлять, т.е. для большинства. К этому можно относится как угодно( это ваше право, в конце концов), но ставить обществу ультиматум не в праве. Другое дело борьба с Храмовниками, которую я полностью поддерживаю, т.к. все нормальные представители ордена ушли в Инквизицию. Церковь же я полностью поддерживаю, особенно под эгидой Джустинии, которая не только дала магам право отделиться, но и пожертвовала ради этого своим местом и, возможно, жизнью. За это мне и нравятся большая часть Церковниц. Они могут ворчать и кричать сколько угодно, но если нужно - пожертвую собой.

Я говорю о Церкви как о религиозном движении. Джустиния - его лидер. За НЕЙ идут люди. Как часть бюрократический аппарата, да, она не существенна. Для защиты магов и повышения безопасности в кругах. Вот для чего это использовалось. Храмовники в Лотеринге и Жрица в Редклиффе не похожи на "послушное фанатичное пушечное мясо с лириумной зависимостью". Я бы даже расширил этот список, из-за: магов - бунтарей, храмовников - отступников, жриц - заговорщиц и просто из-за бытовых проблем. Но убытки, они и в Африке - убытки. Каких? Их лишают формальной свободы. По сути, полностью свободных людей нету в природе. Да, маг не может выйти за пределы круга. Но крестьянин, допустим, не может в круг войти. Храмовник не имеет права полюбить магессу. Жрица может поплатиться головой за помощ магам и т.д. и т.п. Все это - череда вынужденных запретов. ВСЕ в этой цепи чем то жертвуют. Круг и сейчас является школой. Школой для тяжелых подростков. Юридически они не были ЧАСТЬЮ Церкви вообще. Они были союзниками, согласно договору. И гордыня тут скорее к Храмовникам относится. Будет вам другой. Главное, чтобы еще хуже не стал... а то Саирбазам не очень.

Джустиния - лидер Церкви. Это не отменяет того, что Церковь тоже занималась этой проблемой. И что? Что плохого в том, что этим детям дают кров, пищу и цель в жизни? о_О И убытки из-за постоянных проблем с магами и содержания казарм Храмовников -_- Дешевый популизм, которым пользуются только те, кому тесно в рамках системы. Для вас круг - концентрационный лагерь? Пусть так, но за всех не говорите. Очередной дешевый популизм. Круг - школа и всегда был ей. И таковой он и задумывался и в Орлее и в Тевинтере и в любом другом уголке Тедаса. Собственно я разве отрицал это? Да это так, Церковь стала бояться ордена Храмовников, как и маги. А отсутствие контроля развязывает руки и возвышает мага над остальными, что создает почву под очевидное злоупотребление своим даром. Баланса в отношении к магии нету не в Орлее не в Тевинтере, в Орлее магию притесняют, а в Тевинтере она притесняет других. Их закрытость - вынужденная мера. Полная открытость приведет к очень плачевным последствиям. ИМХО после прохождения Истязания я бы дал возможность магам свободно покидать круг на определенный срок... но законы пишу не я.

Даешь войско арканварриоров вместо Храмовников!

Идеальный дуэт. Тогда коню нужна соответствующая униформа(костюм ниндзя?) И еще можно спецу... вроде:"Конек-горбунок"

Что это за бред? Церковь, к сведению, помогала в разработках лечения от одержимости и усмирения. Каким образом наличие одержимых способствует репутации Церкви? Церковь занимается, в первую очередь, проповедованием и благотворительностью. И это не зависит не от магов, не от Храмовников. А вся эта теория про круги-тюрьмы, всего лишь надуманный бред, культивируемый за счет бесчинств Храмовников и слабоволия магов. Круг - школа, в первую очередь и таковой задумывалась.

Хочу рогу, который уходит в стелс вместе с лошадью, заходит за спину к врагу, поворачивает своего бравого коня задом и... как лягнет бэкстабом!

Только немного медленнее, что делает Инкви, метающегося по комнате с двуручником, немного неуклюжим. ) Но мне такой баланс между ДАО и ДА2 нравится. А своей, что, не хватает уже?

За Тевинтером Орлесианцы не пойдут. Да и было сказано, что уних начнется серьезная конфронтация с Кунари во время всего этого.

Варрик, говорит общими словами, т.е. точной информации у него нет, да и быть не может. Каким образом потеря кругов вообще может волновать людей? С частными ситуациями и обычные храмовники справятся. Существ из Тени магия привлекает, главным образом. Не с власть имущими, а представителями Официальных властей, коих еще предстоит найти...

Так, частично извиняюсь перед Налией. Я нашел этот момент. Вот он: "Первым встал сгорбленный пожилой человек, один из недавно избранных первых чародеев, который представлял Лоялистов. Дрожащим голосом он произнес короткую речь, призывая магов сдаться. Он говорил, что надежды выстоять против храмовников нет. Население Тедаса никогда не примет свободных магов, и, как во времена Андрасте, они восстанут и повергнут их. Круг был их единственной надеждой. От Лоялистов меньшего и не ожидали, но от последовавших за ними ожидали большего. Друг за другом вставали мелкие братства и призывали следовать выбору Лоялистов: смирение над борьбой. Какими бы малыми они не были, их слова навеяли мрачное настроение у всех собравшихся. Жизнь в глазах Верховного Чародея, казалось, иссякла." Вот эта сцена. Лоялисты не ушли(физически) а остались бороться. Кстате, меня еще сильно удивило вот это(как я мог такое упустить): " Многие из вас не знают этого, но Верховная Жрица помогла нам в битве при Белом Шпиле. Она наш друг. Возможно, она даже пощадит некоторых, и они избегнут Усмирения или казни... но уж точно не все."

На тот момент он даже в Орлее не был. А о проблемах Церкви он знает еще с того момента как покинул Киркволл. О каком впечатлении идет речь? Храмовники при Церквях там же и останутся, а о том, что твориться с кругами знают только из слухов. Разрывов в завесе еще нет, а гражданская войне будет волновать народ куда больше чем кучка отрекшихся от Церкви храмовников. + Часть из них создаст Инквизицию, а другая станет красными. Но это уже после. Есть там эта сцена. Там прямым текстом говорится, что часть магов ушла в Церковь из-за страха погибнуть. Может я перепутал саму сцену, но я специально на этом заострял внимание, когда читал. Именно на этой сцене. Я точно помню, что она была в конце книги, но где конкретно мне сказать тяжело. Собственно из-за магов то Тень и угрожает другим людям. Т.е. из-за магии. Я говорю и ситуации, когда маг пытается предложить свою помощь, а вместо этого народ обвиняет его.

"Хоть что-то" это не совсем то, на что рассчитывают люди. + Что если магов, для начала, обвинят в этих разрывах, а уже потом заставят все исправлять под угрозой расправы?

Что за слово такое... "заставляют" Их не заставляют, просто других мест нету. Крестьяне тоже не в дворцах живут. Посмотрите на Лотеринг, Редклиф. А эльфы в большинстве своем - алкаши и лентяи. В Ферелдене, во всяком случае. А кто может?

А Варрик то тут каким боком? Он и не должен знать о том, кто перешел к Церкви, а кто нет. Разумеется там не так уж и много ушло, но ушло. В моменте, когда решается вопрос о выступлении на войну. Там магам дается выбор, те кто хотят уйти - уходят, а остальные остаются сражаться. Точное кол-во там не указывается, только абстрактные слова вроде:"Лоялисты" Сколько их осталось на тот момент хз. Понятно, что их совсем не много, но это не 5-10 человек. А маги смогут заделать эти дыры? Я сильно сомневаюсь. Что бы заделать, сравнительно небольшую, дыру в Пике солдата, Авернусу потребовались достаточно большие усилия. А тут Целые пространства в небе... А уж про то, что в Киркволле за все время его существования дыр стало только больше я молчу.

В Расколе о них написано достаточно отчетливо. Лоялисты + часть Экватерианцев ушли обратно в Церковь. Разумеется их число не многочисленно. Иначе и раскола бы не было. Да и тот факт, что часть Храмовников основывают Инквизицию тоже о многом говорит. Если честно, я вообще не помню, чтобы Церковь заявляла права на "чудеса". А прах это вообще опциональное "чудо". Церковь, чаще всего защищала людей делом, а не чудесами.

Или это плохой торговец информацией или во всей этой суматохе считать магов и Храмовников, оставшихся при Церкви, просто некогда. Собственно Церковные чудеса и прах так же реальны, ибо тоже магия. + Реальную помощь Церкви обычным людям, мы хорошо видим в ДАО на примере Лотеринга и Редклифа.