Poor Leno 17

:rolleyes: +100500. Прикол :laugh: Стесняюсь спросить, отравления и звуковые волны это как? :laugh:

Учитывая бешеную силу "избранного", которую тут многие чуть-ли не проповедуют, Энакин должен был в два счета сломать Оби Вана, однако бой получился затяжным, дуэлянты вообще сражались на равных. Тут получается или Оби-Вана недооценивают, или силу Энакина преувеличивают. Ну тоже, сравнили! Вэйдер почти всю жизнь обучался Силе, а Люка даже падаваном полноценным сложно назвать. В пятом эпизоде он вообще на одном энтузиазме выруливал, но извините меня, он же ни хрена не умел. Понятное дело, что Вэйдер его одной левой смог одолеть. Но я не думаю, что Люк за такой короткий период времени смог пройти весь курс обучения и к шестому эпизоду стать великим джедаем. Скорей всего Вэйдер совсем плох стал к тому времени. Хотя по идеи мастерство - не пропьешь. Честно говоря вопрос об избранности Энакина у меня вызывает сомнения. Кстати даже в фильме не дают однозначного ответа... Непонятное пророчество, непонятный избранный... Там сложно все верно истолковать. Тут на форуме где-то говорили, что судя по каким-то комиксам у Вэйдера была последняя модификация доспехов, которые были слабо восприимчивы к молниями, и таким образом решали проблему смертельной уязвимости киборга. Но если хорошо шандарахнуть, все равно можно почувствовать и покалечится даже. Так вроде объясняли, но потом возник спор о том, почему тогда в шестом эпизоде схватка с Сидиусом так плачевно закончилась...Гален - классный чел, но его история еще не закончена. Наверняка в третей части ТФУ исправят ошибки предшественницы. Итак понятно, что все умрут, и канон не нарушится. Просто грустная выйдет история. А про участие генерала Кота в битве при Беспине, я первый раз слышу. В ТФУ про это и речи быть не могло, так как в то время, эта битва еще не произошла.

Энакин и без Палпатина был очень опасен. Именно он уничтожил всех юнлингов, казнил сепаратистов, стал соучасником убийства магистра Винду. Все эти действия отображают большую степень опасности Скайуокера. Он и без Палпатина представлял собой серьезную угрозу. Сам Сидиус по-большому счету, ничего и не делал своими руками. Все делал Энакин. Но даже если Вэйдер - это "бешеная собака", то ее надо усыпить, ибо она несет в себе опасность смертельного укуса. Даже в реальной жизни, бешеных собак стараются нейтролизовать как можно скорей. Это ясно.Как правило, джедаи сами не нападают, но если речь идет о серьезной угрозе, они идут с ней сражаться. Надо понимать, что джедаи - это войны, и основная их задача - защищать Республику. По-этому, в подобных ситуациях никто ждать не будет. Тем более, что нападение на Республику уже произошло. Джедаи даже опоздали. Им следовало бы выявить угрозу раньше, и устранить ее при первой возможности. Нету здесь противоречий с Кодексом. Об одержимости истреблением ситхов, речи не идет. Крея - обыкновенный представитель темной стороны. Равновесная Сила - это оправдание своего протеста догмам Света и скрытой симпатии к Темной стороне. Сама Крея была довольно лицемерной, хитрой и ущербной. Но не о ней речь в этой теме. Просто философия Светлой стороны сложнее для понимания и освоения, т.к. главная ее идея лежит в самоотверженности, жестких лишениях и полной отдаче себя служению во благо других. И все это безвозмездно. Такая догматика многим не ясна, и не каждый способен пройти этот путь до конца. Намного проще ни в чем себя не ограничивать и ничего хорошего просто так, безвозмездно не делать. Научится жить себе во вред ради благополучия других очень сложно. Но это, я считаю, настоящей Силой. И Оби Ван ею обладал, в отличии от многих других (включая Энакина и Крею). Нет, кршу Энакину снесло немного раньше. Оби не стал катализатором, он просто стал свидетелем неадекватной реакции человека, которого считал своим братом, и любил его как родного. Все остальное за меня сказала Эри. Конечно никто не идеален. Но как мне кажется, главный промах Оби Вана заключается в том, что он вообще разрешил своему падавану встречаться с Падме. Надо было пресекать их отношения на корню, когда можно было. Хотя, с другой стороны, можно ли было запретить Энакину, и тем более Амидале, влюбляться? Правда, если бы они не имели возможности видется, не было бы и раздражителя перед глазами, и чувства бы поугасли. А так, мало в чем можно было винить Оби. Нельзя осуждать его за неадекватную реакцию Энакина в тот самый злополучный момент на Мустафаре.

1.В фильме четко было сказано дроидами-акушерами: "все показатели организма в норме, но по необъяснимым причинам, мы ее теряем. Она не хочет жить." Так, что не надо ссылаться на нарушения работы дыхательной системы. Падме пришла в норму, и роды проходили нормально, если бы не одно но: как вы правильно сказали - шок от полученной информации. В любом случае, если даже причиной смерти стало удушье, (хотя это, в данном случаи, маловероятно) то все-равно этот акт насилия совершил Энакин а не Оби Ван. Глупо ссылаться на Кеноби, как на главного виновника смерти Падме. Это уже просто ваша фантазия. Тем более, я вам как юрист говорю: если бы смерть Падме рассматривалась в контексте преступления, а не несчастного случая, то в первую очередь устанавливалась прямая (не КОСВЕННАЯ!) причинно-следственная связь между фактом смерти и виновными действиями Энакина. Если бы выяснилось, что причиной смерти действительно было удушье (и как следствие нарушение дыхательной системы) то Скайуокер бы нес уголовную ответственность за данное преступление. И Кеноби, с точки зрения закона, здесь совершенно ни причем :rolleyes: . Извиняюсь за оффтоп. Понятно... Тогда виновата Падма, потому, что забеременила :rolleyes: . Энакин знал, что она была беременна, и что в таком "положении" любой физический вред нанесенный женщине, может быть смертельным и для ребенка, и для нее. И тем не менее, он не побрезговал пустить в ход руки. Так кто же здесь урод тогда? Это уже не конструктивная беседа, а просто ваши эмоции.

Вот это тоже интересно было бы почитать. Спасибо, не знал.

Истинные джедаи никогда не принебрегали Кодексом. Оби Ван в том числе. Но доля правды в ваших словах есть: не заметить ситха во главе Республики... Они должны были это увидеть. Но к сожалению, джедаи тоже не всесильны, даже магистр Йода. А Император, да, виноват конечно, но в одиночку у него ничего бы не вышло. Без Энакина, его бы просто загубил Магистр Винду и дело с концом. Тогда возможно и сам Энакин остался бы "при памяти" и Падме не умерла бы. Скайуокоер сам все это натворил...

Как вы не понимаете, что факт удушья Падме не повлиял на ее смерть?! Причина ее смерти была в отчаянии, из -за Энакина! Если бы даже Кеноби не прилетел тогда, и Энакин не стал бы душить Падме, все-равно хорошо это бы не закончилось. Она бы так-или иначе умерла. Припадок ревности, удушье и соответственно Оби-Ван ничего не меняют, т.к. это все не причины смерти Падме. Не важно что бы случилось на Мустафаре тогда. Энакин стал монстром, Падме не смогла бы этого принять, Оби-Ван должен был убить Энакина и ликвидировать опасность государственного масштаба. Таково было положение дел и этого никак нельзя было изменить или избежать2)"Падме захочет предупредить любимого об опасности" - на это и был расчет. Падме полетит к нему, а Оби Ван проследит за ней. Собственно он так и сделал. И кстати, помимо того, что Кеноби был хорошим психологом, он был еще и честным человеком, по-этому не стал рассказывать Падме басни. Итак понятно, что джедай должен делать, в случаи выявления ситха... А по-поводу стресса беременной Падме... Вы уж извините, при всем уважении к беременным, но речь шла о падении целого государства. Республика погружалась во тьму благодаря восставшим ситхам! Времени для делиикатностей и любезностей не было. Шла война, нужно было действовать быстро. Какое к черту "положение"?! Нервы Падме не являются равноценными вопросам галактической важности. А что же сам Энакин не пожалел свою беременную жену, а?! Он ее до стресса не доводил разве? Та он изводил Падме нещадно, в первую очередь своими действиями! А вы говорите Оби-Ван! Вам просто Энакин симпатичен, и вы его пытаетесь оправдать. В данном случаи устранение Энакина - вопрос такого масштаба, и плевать на стресс Падме. Надо же мыслить рационально, а вы подходите к этой ситуации субъективно, оценивая события узко, в рамках перепетий между героями. Здесь не все так просто, потому что произошла катастрофа на уровне всей Республики. И все благодаря Энакину. Это вообще убило. Теперь все ясно. По одному нику с приставкой Дарт можно было все понять :rolleyes: Так вы, товарищ, по ту сторону баррикад (the dark side of force)?

Они плакали из-за любви :give_heart: (( А любить джедаям не положено. Именно по-этому Энакин и Падме не должны были ими быть. К счастью, Падме джедаем и не стала.

Дело тут не в "разбаловал". Просто создается впечатление, что Энакен во втором эпизоде просто юноша без тормозов. Каждый падаван должен знать, что слова учителя - закон, что спорить, тем более публично, с наставником нельзя. Поздно взялись за его воспитание. Скайуокер до девяти лет уже сформировался как личность в своих основах. Трудно уже было что-то поделать Оби Вану. Не даром для обучения в Ордене, детей берут как можно раньше. А девять лет - это уже поздновато.

В любом случае, тот семейный скандал добром бы не кончился, для Падме уж точно. Оби-Ван не сделал ничего плохого. У него было задание: найти и уничтожить Энакина. Так, как любой джедай должен выполнять свой долг - истреблять ситхов, то выбора у Кеноби не было. Он и сам все понимал: договорится со Скайуокером по-хорошему не получится. Тут лекции читай-не читай, все равно пришлось бы драться. Другого способа найти Энакина, у Оби не было, вот он и прилетел с Падмой. Он просто выполнял свой долг, свое задание. Никого он не использовал. Кеноби действовал по-ситуации. Времени на семейные скандалы и разборки не было. В противном случае, Энакин сам бы нашел Оби Вана, и в самый не подходящий момент его бы настиг. А там гляди, Император бы приказ выдал, и жену бы родную убил бы во имя "своей Империи".

Так уже вроде, или нет? Все-равно интересное обстоятельство...

Из нее такой джедай, как из Чубаки ситх :rolleyes: . Может она и боевая девка, но по-духу она все-равно не джедай. В третьем эпизоде Падме вообще воспринимается как сопливая девчонка, вечно плачет, на нервы действует. Она женственная симпатичная девушка, но ей надо детей рожать и в Сенате заседать.

Да не было у него такого комплекса. С чего вы такое взяли? Ребят, ну вы даете... Еще повесьте на Оби все грехи. Смерть Падме лежит исключительно на Энакине. Не Оби Ван ее душить начал, не он ее оплодотворил :rolleyes: . Вообще, если я не ошибаюсь она умерла при родах сама, т.к. якобы "не хотела жить", то есть была в отчаянии. Вы считаете виновником такого ее состояния был Кеноби, или все-таки ее муженек ненаглядный, который обратился в ситха, перерезал кучу детей и стал служить темной стороне? Я думаю ответ очевиден. Она сама говорила: "Энакин, ты разбиваешь мне сердце. Я ушам своим не верю...Это я не могу принять..." и.т.д. Амидала растроилась не за себя (не потому, что он на нее накинулся), а потому, что она поняла кем стал ее возлюбленный. Причем тут Кеноби?! Ревность Энакина к Оби-Вану в той ситуации не оправдание для Скайукора. Если он дурковатый, так ничего тут не попишешь. Он вначале так старался ее спасти, дров наломал, а потом чуть не убил. По-большому счету, на Энакине и лежит вина в смерти Падме. Это очевидно, если отбросить личные симпатии к Энакину.

Не знал. Это все ставит с ног на голову. Надо бы поразмыслить.

Вместе с предложениями, можно картинки выкладывать. Вот вышеупомянутая Митра Сурик

По-поводу переснять эпизоды. Это, конечно же, будет не то, это будет что-то другое. Но при этом, ТО - никуда не денется. Классика, если она классика, не умирает никогда. Не надо волноваться за оригинальную киносагу - она будет всегда, и всегда у нее будут фанаты. А новый взгляд на старые вещи тоже интересен. Сколько раз экранизировали классическую литературу? И что это плохо? Всегда интересно видеть новый взгляд, ибо сколько существует людей - столько и мнений. А в мире существует немало творческих личностей, которые хотят реализовать свои интересные идеи, показать свою интерпретацию. В этом нет ничего плохого. Еще раз повторюсь, классику нельзя испортить, она всегда будет. Никуда оригинальная сага не денется, ее же не уничтожают. Она существует параллельно с новыми проектами. Я с радостью смотрю новые творения Лукаса с надписью Star wars. Конечно мне не все нравится, но это не повод поднимать панику и кричать: нас грабят! Насильно у фанатов деньги никто не отбирает. Фанаты они и есть фанаты...

Первое, что приходит на ум это Бастила Шан. Лично мне она очень нравится.

Вообще малоприятный персонаж. Очень противная бабка, точно Яга. Я когда в КОТОР играл, ее промывка мозгов сильно напрягала. Эти ее мудрости выедали мне мозг Слава богу, что ее грохнули в итоге.

Никогда об этом не задумывался, но тема форума заставила меня немного поразмыслить. Итог: 1. Старкиллер - сразу его полюбил за его грандиозную Силу, крепкий характер и неповторимый стиль фехтования. 2. Оби-Ван - он мне всегда нравился. Для многих это эталон джедая, но для меня Кеноби еще и очень интересный, проворный, сообразительный и выдержанный герой, который умел находить выход из любой ситуации. И еще английское чувство юмора забыл. 3. Квай Гон - мудрый, надежный и сильный джедай. Каждое его слово хочется внимать. Серьезный такой мужик и педагог неплохой. 4. Дарт Мол - это четкий пацан . Его фанатичность, преданность темной стороне поражает - тут он любого ситха переплюнул бы. Очень нравится его стиль фехтования. Вообще он отличный диверсант-ассассин. Шарит тип, как дела надо делать . 5. Граф Дуку - такой флегматичный аристократ, со своей философией. Не джедай и не ситх по-сути, но очень харизматичный дядя. Долго думал кем замкнуть пятерку. Раньше в нее по-любому вошел бы Энакин, а сейчас я пересмотрел свое отношение к нему. Многие персонажи нравятся за отдельные качества, например Хэн Соло за свой авантюризм, рисковость, Бастила нравится как женщина - внешне симпатичная и характер сильный, Сидиус класный манипулятор...

Да уж, это гуру силы. Фокусы с медихлорианами не каждому под силу. Думаю Энакин результат его проделок с Силой. А вообще мощный наверное он был чудак, раз такое умел творить.

С Оби-Ваном вообще интересная ситуация получается. Это либо самый недооцененный джедай своего времени, либо просто очень хороший магистр, который до великого не дотягивает. При всем при этом, Кеноби - это, якобы, идеал светлого и благородного джедая: мудрого, сдержанного и при этом немного хитрого . Обратите внимание, как Оби-Ван умел выходить из самых критических ситуаций. Ему тоже приходилось иногда нарушать правила, но его авторитет и репутация делали свое дело - никто даже не замечал таких проделок. Как он ловко с той же Падмой обошелся: проник на корабль, и прилетел вместе с ней к Энакину . В бою с Гривусом он не побрезговал использовать бластер. У Кеноби проглядывается свой особый стиль выполнения заданий, благодаря нестандартным решениям. Это не сложно заметить, если присмотреться. Внешне он самый натуральный догматик Светлых учений джедаев, но на самом деле у него есть свои тараканы в голове. Он не так прост как кажется, он все просчитывает наперед, зазря не рискуя. За это наверное мы его и любим. У Оби Вана есть какой-то шарм, харизма. П.С. Генерал Кеноби был хорошим дипломатом и психологом. Не даром ему дали прозвище Парламентер. А все парламентеры довольно хитрые - они ж политики. Оби-Ван как раз джедай-политик. Так, что он не так прост как многим кажется. Он все мог повернуть в свою пользу.

Мне кажется что Энакин просто был обречен стать тем, кем он стал. Такова его судьба. Я как закоренелый фаталист скажу: случайности не случайны. У всех есть свое предназначение в жизни. То, что Энакина нашел Квай Гон на забытой Богом планете - не случайность, и не вина Квай Гона. Просто так сложилась ситуация, продиктованная судьбой. Искать первопричину почему так случилось -безсмысленно (гипердрайв, блин, сломался, пришлось подобрать раба и сделать из него Вэйдера )Все люди, которые появлялись в жизни Скайуокера играли роль попутчиков, проводников его фатума, встречающихся на пути к Темной стороне. Сценарий был предопределен заранее, и здесь никто не виноват. Так должно было случится. Иначе выходит, что виноваты все: Квай Гон потому, что нашел, Оби-Ван - потому, что обучал, Совет - потому, что разрешил, Падме - потому, что все из-за баб :give_heart: :rolleyes: ...

Мне кажется у него вообще было достаточно потенциала, чтобы одолеть любого джедая. Не забывайте что он был очень молод, хотя уже тогда почти одолел двух отменных джедаев, один их которых был весьма уважаемым магистром и прекрасным фехтовальщиком (Квай-Гон). Мне кажется, что тот же Энакин в его возрасте так не сражался. Так что, Мол был действительно очень мощным. Сидиус готовил его с малых лет, и надо отметить, что он прекрасно поработал над его воспитанием :rolleyes: Дело в том, что мастерство фехтования напрямую зависит от Силы. Фехтование - это не просто техника выполнения механических движений, это еще и реакция, способность предугадывать действия противника, быстрота мышления. По-этому, по качеству фехтования можно было оценить потенциал силы падавана, (так, кстати, многие рыцари и выбирали себе учеников: в свое время на Квай Гона обратили внимание Йода и Дуку благодаря турниру на мечах среди падаванов). А термин форсюзер - означает, как раз, практическую сторону владения Силы, то есть насколько умело джедай/ситх использует заложенный в нем потенциал. То что, Мол не часто использовал Силу в первом эпизоде, не говорит о том, что Сила в нем не велика. Сразу видно, что потенциал у него бешеный был. Просто надо делать поправку на возраст и соответственно опыт.

Вы даете мне повод писать снова и снова ) Придется мне отвечать ))1. Где вы пытаетесь найти здравый смысл? В фантастическом мире ЗВ, где возможно практически все?! Это не разумно, ибо там происходило много чего "нездорового" )). Нестыковки есть и были всегда. Между прочим, даже в оригинальной и "сверхканоничной" саге из 6 эпизодов, тоже было не мало неувязок. Стоит вспомнить хотя бы то, что Лея якобы слабо помнила свою мать, о чем говорит Люку в последней части. Этого быть не могло, это ясно. Вообще можно найти с десяток нестыковок между двумя трилогиями. Давайте теперь выяснять, какая из них более канонична: старая или новая! Вот это я называю абсурдом. 2. Палпатину нужны были лидеры Альянса для того, чтобы заманить Старкиллера к себе, разыграть стандартную трагедию, в результате которой, Сидиус обрел бы себе нового и более могущественного ученика. Ему нужен был Старкиллер живым, "темным" и послушным. Повстанцев он планировал казнить на глазах у Старкиллера, что бы тот пал на темную сторону. Он собирался все сделать руками Вэйдера, тем самым натравив их друг на друга(читаем книжку ТФУ на инглише и заодно совершенствуем язык :rolleyes: ). Мотивы Палпатина понятны. Вэйдер в свою очередь хотел иметь такого ученика как Старкиллера для двух целей: 1. Для уничтожения оставшихся джедаев (идеальное машина для убийства, что б самому не напрягаться ) 2. Свержение Императора - это при условии, что Марек будет хорошо себя вести, и оправдает доверие Вэйдера :rolleyes: Этого не случилось, так, как Вэйдер раскусил "светлую принадлежность" ученика, и от своей первоначальной идеи отказался.Хорошей возможности свергнуть императора вместе со Галеном у Вэйдера не было, так, как учитель не был до конца уверен в силах ученика. Риск был слишком велик. Одолеть Старкиллера и Сидиуса у Вэйдера бы не вышло - силенек не хватило. Он это понимал, и по-этому собирался просто манипулировать одним, и готовить заговор против другого. Его поведение вполне логично. Обратимся к канону: это не единственный случай, когда Вэйдер искал союзников для свержения Сидиуса. Он точно также хотел завербовать Люка для победы над императором. 3. Никто на фанатов не плюет. У Force Unleashed море фанатов. Показатели их продаж очень достойные. Если TFU действительно была бы лажей, никто бы ее не покупал, книжек не читал, вторую часть не выпускал. Отойдя от "святой наивности" скажу так: это законы рынка: есть спрос - есть предложение. На ТФУ есть спрос. Вот и все. Деньги, как и везде, играют свою определяющюю роль, но амбициозность некоторых проектов не может не радовать. Есть очень достойные и качественные спин-оффы ЗВ, в которые создатели вложили не мало сил и интересных идей. Я как фанат ЗВ скажу, что расширение вселенной для меня лично - процесс позитивный. Просто не хотелось бы ограничивать себя шестью каноничными эпизодами. Мне хочется узнавать больше, хочется видеть новых героев, новые захватывающие приключения в рамках любимого сеттинга. В этом нет ничего плохого. Просто всегда найдутся люди, которым новая идея креативщиков из конторы Лукаса не понравится. Это нормально, ведь у всех свои вкусы. Спорить о них бесполезно. Все сводится лишь к размышлению нравится/не нравится, и каноны, в действительности, не причем. История молодого война, который метаеться между двумя сторонами Силы в поисках применения своей непомерной мощи имеет философский оттенок. В этом вся прелесть истории: есть герой, самый могущественный человек во вселенной, но который не может себя найти, не может отыскать правильное применение своим навыкам. При этом, он все время жил под гнетом своего хозяина, который отобрал у него все. И будучи одиноким, неотесанным пацаном, он проворачивает дерзкие дела, жертвуя собой в итоге. Разве это плохая история? Разве это пародия? И при чем здесь Энакин? Как раз его "каноническое" могущество всегда вызывало сомнения (проиграл Оби-Вану в рассвете сил, проиграл Люку будучи великим и ужасным Темным Владыкой, не рисковал в одиночку свергнуть Палпатина - все время искал союзников: то Марека, то Люка.) А в благородстве Энакин Галену не конкурент. Поступки Скайвокера благородством и не пахнут, учитывая все его злодеяния. ТАКОЙ "героизм" Энакина уже многим приелся, и появилась потребность в создании более позитивного персонажа... Данные по медихлорианам есть не на всех, только на джедаев эпохи заката Республики. Никто ситхов не проверял, так что возможно у того же Мола или Палпатина было их не меньше чем у "избранного". В любом случаи медихлорианы - это теория, а поражения Вэйдера - практика.