Qraizer

Прикол в том, к чему я собственно вёл весь диспут, когда неоднозначность критериев оценки качества партии была продемонстрирована. Нефик фармить. Что-либо. Будь то опыт, будь то деньги, будь то время. Фармить – уже играть не по канону, а значит и критерии нуждаются в переоценке. Набивать опыт не надо, вполне достаточно играть на автомате так, что он сам набивался. К примеру сегодня перед работой на золоте играл хуман-адентом, зашёл на первую волну, когда первый был впереди меня на ~15к. На 3-й и 6-ой сторожил дефузора, за счёт чего отстал от первого места на ~30к. На 10-ой деффузил сам (да, три задания – точки), меня прикрывали. В итоге при полной эвакуации отстал от первого места на ~2,5к при истраченной только одной ракете перед последней точкой на 10-й, чтобы поднять прикрывающего, который поначалу, не рассчитав момент, бросился деффузить сам, бо как был ближе. Опыта набили >500к, время меньше получаса. По мне так для золота просто отличная игра вышла. И это при том, что из адептов я был единственным, ещё два были техниками (один из них с дезами) и один солдатом. Это был фарм опыта? Ни в коей мере, это навыки взаимодействия, реализуемые на автомате. Я смотрел по сторонам в поисках промаркированных, и старался не упустить шанса их проварпить, т.к. два параллельно идущих отката у двоих игроков позволяют (грубо) вдвое чаще делать связки, чем два последовательных отката у одного игрока. Но в то же время и недостатка в биосвязках не было, потому что варп, активирующий техномаркер, автоматически за счёт доты становился биомакером. Это типичный пример "оно само набилось", у меня с рандомами такие игры бывают нередко. Система бонусов, придуманная разрабами, конечно не идеальна. Ту же расходку уже упоминали, например. Да и с медальками не всё гладко. Я вот до сих пор жалею, что медалька за пережитые волны командная. Это неправильно, она должна быть индивидуальной. А командная должна бы выдаваться не за отсутствие падений, а как раз за нерастраченный гель и отсутствие фаталити. Т.е. выбили из лап или подняли споткнувшегося – это не считается. Значит, невнимательно. Marched такой "мне не дают медальку заработать", ему в ответ "та нафик ты тут со своими перекидонами; убивать надо по-бырому, а не фигнёй маяться". Он такой "фигасе, я тут в поте лица мобов на себе тащу, пока вы дрона ведёте", ему такие "ты оторвался от коллектива, и вообще, мы сами могём за дрона постоять, потому что играем заодно, а ты просто фрагер". Тут я такой "Marched, ай-яй-яй, посмотри в результаты своих матчей по опыту и сравни вот с такой циферкой", и тут бац! такое "фигню несёшь, Qraizer, мы сами так играем, каждый сам по себе, а все вместе крутые; и это нормально, а всё остальное твои фантазии". Э-э-э, шта? Итак, где я нам свернул с логической дорожки?

По ходу её минуту никто не трогал, и она обиделась. За мобами такое водится.

Если очень вкратце, то народ наехал на Marched-а, мол, антикомандно играет, я решил им подыграть, т.к. судить мог только по словам, общих с ним игр у меня не было, как выяснилось, а их было больше, поэтому им как бы больше доверия; и тут вдруг они увидели, что сами попадают под свои же критерии антикомандности. Теперь вот все заняты тем, что пытаются выяснить, кто же должен доказывать, что он не верблюд. Хотя на самом деле, как мне кажется, озвученные ещё до меня критерии антикомандности оказались просто пшиком, о чём я говорю уже которую страницу. Но со мной всё равно спорят, и теперь я в полной растерянности, потому как против меня применяются аргументы Marched-а, а против него мои.

Давай последний. Замени очки на время. Поменяй нас местами. Ну и как ты чувствуешь себя на моём месте? Замени очки на время. Почитай посты своих сторонников по спору за последние пол-года/год на этом форуме. Попробуй прикинуть мои впечатления от планок 30мин/25мин/20мин. Теперь яснее? Планка в голове появилась не с потолка, о чём я неоднократно говорил. Даже математически. А вот время в 20 минут откуда взято, можно полюбопытствовать? Можно расчёты посмотреть? Согласись, аргумент "Существует только у тебя в голове" попал в молоко, зато я с чистой совестью могу вернуть его обратно. Замени очки на время. Почитай посты своих сторонников по спору за последние пол-года/год на этом форуме. Внезапно окажется, что вам тоже неважно, бо как если и упоминается, то в контексте несущественного на фоне одного-единственного пасс-критерия на выходе. При этом очередной раз напомню – и я вот буквально недавно просил не коверкать мои слова – что я говорил о количестве опыта в контексте командного взаимодействия для среднестатической игры. Под понятие среднестатистической игры не попадают игры в сыгранной команде, у членов которых выработана определённая стратегия, ибо она далека как от средне-, так и -статистической, там и критерии другие, также выработанные этой командой. Под это понятие не попадают челенджи, это и дураку должно быть понятно. А самое главное, это то, чем я подытожил. Специально для нелюбителей читать вот краткий конспект. Исходная фраза о хорошей платиновой игре была сказана неоднозначно, признаю, однако сказана она была в контексте, не допускающем двоякого толкования. Ну, я так думал, что не допускающего, однако я забыл, что в разделе последнее время затишье. Так что нашлись люди, которые мне стали противоречить, мол, опыт нафик никому не сдался на платине, а вот время и деньги – это круто. Когда я привёл доводы, что большой опыт с большими деньгами и малым временем никак не коррелирует, мне не поверили, а когда привёл примеры, внезапно оказалось, что дело, оказывается, совсем не в деньгах и времени. Ух ты ж. Вот тогда-то я и подытожил, что хватит цифры считать вообще, или давайте уж считать их все одинаково важными. На что получил убойный аргумент "шта". Гениально. Так что, Alpha-Mink, да, я сражён наповал. Поэтому не буду придираться к вот этому вот "Для тебя главный показатель хорошего матча - количество очков". Ну подумаешь, что это ложь. Главное, что я сражён, поэтому это уже неважно. Зато вдруг оказались озвученными вообще не оцениваемые на итоговом экране критерии. Которые, если бы там и были, то всё равно мало что значили б, ибо командное взаимодействие на них практически не влияет. Нерастраченная расходка может соседствовать с медалями за поднятие, череда может быть выполнена не только ракетами, а размазывание мобов может быть командной тактикой ради опыта. Замечу в заключение, что упомянутые тобой батхердтные матчи не принесут запредельного опыта. Особенно, если некто один будет постоянно солировать. Но если вдруг опыт окажется вполне себе на уровне, матч всё-равно просядет по другим оцениваемым параметрам. Поэтому если меня всё-таки прочитать, внезапно окажется, что примеры мимо. Я понимаю, что сравнение хорошо сыгранной команды с квартетом солистов может быть неприятно. Ну так не я для них такую тактику выбрал, чего обижаться-то? Понятно, что если каждый будет заниматься своим делом, опыта много не получится. Но вот если команда разделится не на четырёх солистов, а на два дуо, как обычно оно и бывает в нормальной сильной рандомной команде, то сыгранная команда друзей по контакт-листу окажется далеко позади по командному опыту. Се ля ви.

Нет, платформой.

Я с тобой не играл, так что сужу по обсуждениям твоего стиля другими. Однако теперь я больше склоняюсь к определённому скептицизму в отношении того обсуждения. Всего-то стоило разговорить в контексте сферических философий. А может быть и играл. Скажи честно: не было игры на платиновой Гидре, фракцию не помню, где на 10-й последнюю пару точек дотаскивала валькирия с Пираньей без циклонки, а оба джаги валялись без чувств, не в силах противостоять напору на открытой карте? На 11-й та валькирия ещё подняла платформу с очевидным билдом, у которой по ходу уже кончились 7-ки, в последнюю микросекунду, та даже несколько секунд постояла в коме.

Ничего. Только не надо приписывать мне того, чего я не говорил, и не замечать мною говоренного и говорить это самому.

Я долгое время считал эти термины взаимозаменяемыми. Но потом сообразил, откуда термины. Расходка просто даётся и всё тут. Расходуешь ты её или нет, решают обстоятельства. Это расходные материалы, они всегда одинаковы и они даются всегда (если запас достаточен). Снарягу же ты выбираешь сам. Именно ты выбираешь своё снаряжение для грядущего баттла.

Зато я получил ответ на вопрос, почему сейчас невозможно собрать лобби из друзей. Потому что внутри все уже и так всё это поняли задолго до моего поста. Осталось только себя перестать обманывать тем, что с рандомами якобы более интересно.

Marched, на что мне обижаться-то? На то, что тебе не дают лишнюю медальку заработать, которая даёт лишний опыт команде, по идее ты обижаться должен. А так все аргументы, кроме "шта", я опроверг. Логикой. Математикой. Элементарным сравнительным анализом по трём параметрам – опыт, время, деньги. Вот против "шта" я бессилен, признаю, оно меня победило. Мне жаль людей, которым нравится игра, представляющая собой на порядок упрощённое соло. Вообще-то исходный мой пост предназначался тебе, и я от своих нынешних оппонентов ожидал, что они результаты твоих игр с <500к опыта буду оценивать как подтверждение антикомандной тактики, но оказалось, что они вполне себе не против такого стиля игры, но при этом почему-то хотят тебя линчевать. Я скорее в недоумении. Лёгком, потому что по-русски это называется "двойным стандартом". Скорее даже я обескуражен, т.к. рандомные команды куда лучше соответствуют канону мульта, оказывается.

Перечитал. Сыгранной командой назвали умеющих квартет разбить на четыре параллельных соло. Если это командная игра, то я граф Лев Николаевич.

В таком случае самые сыгранные команды – рандомные. Сами-то поняли, что написали?

С простой математики, Alpha-Mink. Соло даёт в среднем чуть более 300к. За каждого моба помимо 100% за его убийство можно заработать 100% за помощь. Итого вдвое больше, т.е. свыше 600к. Всё просто. Конечно, не каждый моб разбирается с помощью, а тот,который с помощью, не обязательно 100%-ой, но команда зарабатывает помощь не только на мобах. Так что в среднем 600к – это нижняя оценка хорошей командной игры. Как я и сказал. И это подтверждается опытом. Моим в частности. А ещё видосами с ютуба. Кстати, нашёл я тот челендж.

freelancer_xs, ты всё правильно сказал. Но спор начался с моей фразы "средняя игра на платине". В этом же ключе мне и оппизировали. И весь диспут я старательно оговаривался, что придуманный челендж ради челенджа имеет право быть, но он стоит в стороне от предмета спора.

Кстати, где-то видел партию, где народ заработал больше лимона. Ну, это тоже был челендж.

Давай ты не будешь за меня решать, что для меня есть что. Это лично моё дело, никого вокруг оно не затрагивает. Тебя обманули. Нет, она приносит больше денег, и то далеко не всегда. Прессинг мобов приносит больше опыта всегда. Я как-то не наблюдаю, чтобы матчи с меньшим итоговым опытом занимали меньше времени, кроме специально спланированных спидранов. И кстати, в вашей дискуссии с Marched-ом касательно его захватов я не участвовал, если кто не заметил. А если внутри? За сие прими сенкс. Вообще не знал, что такое бывает. Наверно потому, что турели обычно или изничтожаются быстрее "отката" у Прайма, или не опасны, потому что далеко. Повторить? Ок: помогать и делать вместо – это разные вещи. Вот этого вот не надо мне тут. Если у меня "какой-то особенный стиль игры", это ещё не означает крутость. Если ты намекаешь на то трио, то я просто расчётлив и заранее определился со стратегией игры тонким персом в жёстких условиях. Да и то, без соответствующего понимания обстоятельств со стороны команды трио бы не вышло.

Это тактика? :shok: Это цель. Я спрашивал о тактике. В общем, понятно. Делай физиономию кирпичом и дальше, я уже устал делать вид, что не замечаю казуистики. По тактике дополню, однако. Он у меня бекап. Он у меня с бронебоем. Он на джаге и воеводе вполне к месту, и об этом я тоже говорил, однако не всем, а только читателям. Потому что ... внимание! по буквам... не-тре-бо-вал-ся. Открой словарь и почитай значение слова "требуется" и частицы "не" в конце концов. Щит помимо того, что он защищает, потому что не пробиваемый, он, потому что не пробиваемый, мешает. Если ты не способен найти ту границу, когда нужно, а когда нет, то, поверь, есть люди, которые способны. Конечно, когда он защищает только тебя и совершенно бесполезен для команды, его можно ставить когда угодно. И куда угодно, даже в стену. Внезапно опыт, да. А ты не знал? За мобов, прессуемых остальной частью команды. Ну, кроме тебя, конечно, ты был занят расстреливанием спины камрада. Слушай, что ты вообще на платине делаешь? Мож сначала на серебре командный скилл покачать? Ах ну да, деньги же... Не люблю. Потому что не оставляю выбора "скорость или опыт". Но если получается, что либо я, либо никак, то приходится.

Ну, ты сам нарвался. Не комментирую, ибо в тех играх не участвовал, а показания твои и других форумчан отличаются. Ситуацию на Богине я описывал. Если бы ты читал внимательно, да ещё и с логикой не был в разводе, такого вопроса бы не задал. Не угадал. "Нелюбимый" Alpha-Mink турик-страж с Лансером. Я не настолько мазохист, чтобы героически преодолевать искусственно созданные трудности, предпочитаю баланс сложности и возможностей. Ты тролишь? Или тебе, играющему на платине, а значит опытному игроку, я должен объяснять элементарные вещи, которые для тебя должны быть очевидны? Не знаю, что думать, чтобы не обидеть. Но на всякий случай так уж и быть.Я хочу быть Праймом, а не великорослым волусом. Хочу быть опасным на любой дистанции. Хожу медленно, поэтому нужен большой боезапас. Что-то ещё, кроме Вулкана? Ну да, есть и ещё, но Вулкан лучше по многим параметрам. В частности, чтобы не давать легко подойти к себе близко. Он – основная пушка, и основная тактика – разбирать всех желающих ещё на подходе. А желающих подойти от Вулкана меньше не станет, они всё равно будут любить с джагой перетереть за жизнь. Требуется также бекап-пушка, когда всё-таки подошли близко более одного-двух боссов, иначе механика разгона Вулкана + станы превратят Прайма в боксёрскую грушу. Ригар очевиден в связи со способностью выдать высокий исходящий урон за малое время между станами. Как следствие – огромный откат: для импульсов вот более полуминуты, для щита – 12 с половиной. Поэтому урон и выживание в приоритете. Поэтому турель нафик. Нет, вот вы серьёзно? Турель с её 700 восполняемых щитов раз в 3 секунды лучше щита с его не пробиваемых 6400 раз в 12? У меня для вашей логики плохие новости. Точнее даже для вашей математики. Ещё вопросы по билду остались? Тактика в том, чтобы два Атласа и ракетчик не вломили камрадам, которые ни разу не Праймы. Но фрагерам этого не понять. Об этом и P.S. говорит. И это надо объяснять? :shok: Потому что не потребовался.На золоте, кстати, он вообще очень редко требуется, разве что нубов загородить перед понятием или на заданиях сделать команде софткавер. Но на золоте мне и адреналинки хватает, циклонка не требуется. А я сразу сказал, что мне ни одна из партий не понравилась. Вторая – ввиду слабо выраженной демонстрации командной работы. Но я не нянька за штурмом бегать, это был его выбор. Первая – из-за большого количества фэйлов. Самый большой – 9-я волна. Вместо того, чтобы загородить упавшего адепта щитом, допустил взрыв ищеек, из-за чего он лишился навыков; и плюс к этому занялся баньшой, которая ему была абсолютно не опасна, но проморгал у него, практически беззащитного с отключёнными навыками, под носом фантомку. За такой сдвоенный фэйл джагу надо было кикать, если б была такая возможность. Это ко всему прочему послужило причиной недобора опыта командой. В результате мне пришлось тупо лупить всех Ригаром аки в соло, что ещё больше уменьшило опыт. Хорошо хоть не сфейлил дальше, и не пошёл поднимать разрушиллу, вместо этого, оттянув на себя мобов, дал ему подняться самому. Также мне не понравились 8-я, вторая половина 7-й и отчасти оборона на 6-й. Домашнее задание :koo-koo: : что именно не понравилось?Что касается именно этого видоса, так там всё просто: штурм с диверсантом отделились от нас и помогали друг другу. Зачем отделялись, я не знаю, они пол-игры так провели. Я помогал второму джаге, который не мог останавливать мобов на подходе из-за отсутствия дальнобойной пухи и не имел возможности нормально стоять против тех, кто вблизи, из-за 8-го левела. Ракетой расчистить подход к ТЭ можно было, но некогда, у нас Атласы на симпозиум собрались, и мы вполне успешно расчистили этой паре пункт назначения, а у них были свои ракеты, и подумать о них они тоже вполне могли сами ещё на подходе. В конце концов помогать не значит играть вместо. Ну вот, давай теперь послушаем твои тактические приёмы работы джагой, Marched. Два я уже знаю: жечь и кобрить. А ещё? Или кончились? Всё правильно, опыт команде зарабатывал. Ноль или одна. Матрица, поднимаем, входим в инвиз, ждём. Если фаталят, кобрим. Остальное на его совести, возможность уйти у него есть. Не ушёл, давай до свидания. И не надо оправдывать кобро-раш желанием помочь камраду. Это по меньшей мере неэффективное использование ресурсов.

Времени меньше, денег чуть больше, опыта значительно больше. Поймите меня правильно: я уже говорил, что играть с выходом большого опыта можно за те же деньги и то же время, поэтому если при этом игнорировать зарабатываемый командой опыт, прикрываясь тем, что он нафик никому не нужен на платине, мол, и так все прокачаны, это выглядит скорее как "3 пишем, 2 в уме". Мне вот время совершенно по барабану, потому что вообще ни на что не влияет, кроме самому себе придуманного ЧСВ. Опыт хоть игровую ценность имеет, пусть не все ею и пользуются. А так – миссия выполнена, уже успех, а сколько на это ушло времени, мне абсолютно коллинеарно. Да и кредиты собственно тоже: у меня манифест замаксен, все испытания выполнены хотя бы по разу, в магазине только расходку получать осталось. Так что если уж и учитывать какие-то циферки как показатель качества игры, то все циферки одинаково, а не так, что какие-то одинаковее других. В противном случае лучше вообще циферок не учитывать. Не провалили миссию – уже успешная игра, и давайте на этом успокоимся.

Тьфу-ты, не обратил внимания, что это фрагмент партии. Иначе давно б уже посмотрел. Ну тогда и я фрагмент выложу. Захвачу ещё 9-ую разве что, чтобы показательнее было.

У охотницы нет усиления оружия, plutonix. Всё, что ты можешь ею сделать в этом смысле – это поставить варпы и фигачить по каналу-маркеру. Ваншотить не получится. Но оно ей вообще надо, охотнице-то? Ух ты, у меня 1111 лайк. А у тебя, plutonix, 1234 сообщения.

Не более чем при том, что ты сам сказал вначале и сам же выделил . А ещё говорил постом ранее, на что собственно я и начал тебе противоречить своим "не скажи" и привёл один пример. В прошлом посту привёл ещё примеров. Ну и примитив. Вы что, всегда все проблемы Кобрами решаете? А не приходило в голову, например, простое решение не убивать во время заданий? Или вообще не торчать рядом с дефузором? А, ну да... об чём же это я, фраги же. По ракете на моба – это сильно. Тогда на Богине мне если бы ракет и хватило, то впереди была ещё одна точка, конец волны и эвакуация. Давеча на Реакторе втроём, один из нас ещё юнец, делали точки на 6-й. Без Кобр не обошлось, но: на расчистку точки перед одной из них и не упасть самому после другой. Удивительно, но никого рядом не было, оба камрада тащили респы на себе. Ну, иногда убивали, правда, но с парой пехоты и брутом я уж как-нибудь и сам мог справиться, хоть и без инвиза, матрицы, паков, циклонки и Ригара. И с фитнесом на 3.

Нет, это была Богиня, он был без инвиза, и нас оставалось только двое при ещё одной активной точке. Саларик физически не мог дёрнуть пятерых вражин. Его уже прессовали на тот момент, и я не мог ничем ему помочь, кроме разве что Кобры, которая зацепила бы не более одного Атласа и одной фантомки. Притом, что сколько у него оставалось ещё выдержки, я понятия не имел, но не прогадал: он выпал в крест, буквально через долю секунды, как я присел рядом. Кстати, для верности я ещё и спас слопал предварительно при полных щитах, потому что салар был без циклонки. А вообще, я просто мгновенно решил, что в инвизе у меня огромные шансы не сагрить на себя никого и закончить начатое, а значит шансы завершить точку гораздо выше, чем если по-нубски по шаблону плясать перед мобами и строить им рожи. И вообще, механика замены дефузора не зря придумана. Многократно было, как один сменяет другого, потому что тому выгоднее, а первый начал, потому что был ближе. Так же эта фича замечательно работает на паре разведов с инвизом в урон. Весьма неплохо на ком угодно, если опасный Ледник или Призрак. Да и вообще, двое дефузящих одновременно уменьшают огонь по обоим, а шансы успешно отдефузить соответственно увеличивают. Внезапно механика Массыча способствует развитию у себя способностей быстро и нестандартно думать, а не просто жаловаться на камрадов, чьи логические выводы оказались за пределами наспидраненного шаблона быстро убивать.

Это оно тут так. На ютубе нормально.

Не скажи. Я такой прибегаю салариком, вхожу в инвиз и сажусь рядом. Камрада прихлопывают, враги останавливаются... сюрприиииз! салар выходит из инвиза, дефуз окончен, камрад поднят.