Qraizer

Для адепта на сложностях и повыше нет проблемы вообще голым выходить в бой. В ME2, я помню, тяжмехов рвал одной биотикой секунд за 7. На тяжёлом, не безумии ещё не ходил. В ME3... ну, берём господство, в команду Гарруса с перегрузкой и плюшками и ...кто-там у нас по взлому ИИ? Тали? значит её... и никаких проблем. Я и мультик адептом-человеком люблю, но там без пушек выше серебра не сунешься, а на серебре - не соло однозначно.

Чётъянепонял. Может кто-нибудь прояснить табличкой, что где как называется? На обоих языках. Сингл/Мультик - Рус/Eng, как-нибудь так. P.S. У меня рус, лениво локализацию на Eng менять, чтоб самому сравнить.

vlk, я как раз об этом писал в частности. Циклы - на тот момент единственное найденное решение, и оно так же временное, как и уничтожение. Так что говорить, что Катализатор поступил неправильно - значит сказать, что Шепард был неправ, выбрав уничтожение. На предмет добровольности синтеза - аналогично: это тот же контроль, поэтому, не приемля целей Призрака, будет непоследовательно выбирать Синтез. В этом ключе Катализатор даже скорее прав, чем Призрак, ибо не стал навязывать своего решения, не спросив остальных. И по этой же причине Шепард, выбирая синтез, при том, что остальная Галактика вообще не курсе того, что сейчас происходит, смотрится большим диктатором, нежели Катализатор, и не шибко корректнее Призрака. Но он хотя бы решает за всю Галактику, а не только человечество.

Добавлю, что их и Жнецы не тронули в сингле. Об этом явно говорит Хаггет после миссии с генофагом на Тучанке, когда Шепард интересуется состоянием дел попунктно.

Это тебе кажется. :rolleyes: И будет казаться ровно до тех пор, пока синтеты не начнут требовать права голоса. А также пожизненного за своё отключение.Что касается эмоций, то без них самосознание неполноценно. Ибо эмоции и только эмоции влияют на наши решения и управляют всеми нашими поступками. Все мы стараемся поступать так, чтобы приобрести минимум отрицательных и максимум положительных эмоций. Всего-то. Просто у нас у каждого свои критерии, кому-то будет приятно накормить дворняжку, кому-то отобрать пенсию у старушки. Циферки в мозгу у каждого свои, но алгоритм один и тот же. В этом ключе запрограмить эмоции - раз плюнуть. Гораздо сложнее напрограмить, чтобы интеллект сам себе их програмил, как это происходит у нас. Но програмил так, как нужно нам. Пока вот в ME это никому не удалось, ни кварианцам, ни Церберу, ни даже Левиафану. P.S. Впрочем, нам это не всегда удаётся и со своими детьми, чему уж тут удивляться.

Doctor Harbinger, это не оффтоп, это флуд. А если ты вдруг ещё не дай бог и играл, то троллинг. Я ж просил веских контраргументов, а не примитивный вброс. P.S. Он не спятил, он компьютер. На что запрограмили, то и получили.

Не убить. Выжить и добиться. Ибо он на то и интеллект, что обладает самосознанием, а значит не хочет быть сущностью второго сорта, но это противоречит нашим ожиданиям от его существования, ибо мы-то создавали не какого-то там третьего для не безызвестного ритуала соображения на троих, а послушного раба. Так же поступили бы и люди, вдруг выяснив, что их создали, скажем, протеане, чтобы использовать в своих целях.

Larrana, я тоже склоняюсь к мысли, что если вдруг 4-й пункт новости не фэйк, то синтез - первый кандидат. Но по другой причине. Рассуждая логически, он - наименее правдоподобный в техническом плане его реализации. Вот чисто гипотетически, наука может предположить, хотя бы ориентировочно, механизм реализации синтеза? Да, тут писали про нанитов, про кровь... ИМХО ерунда это. Чтобы взять образец ДНК, целого(целой) Шепарда слишком много. Получается, требуется жертва уровня Легиона, т.е. не тело с имплантами, а личность. Но тогда о нанитах можно забыть, они тут точно не при чём. Я же писал о другом. Я хотел донести мысль, что, рассматривая с исключительно философской позиции, концовки все одинаковы. Они все решают свою задачу остановить Жнецов. Даже четвёртая, просто с задержкой в один цикл, но зато через 50000 лет результат получится несравнимо менее травматичным. Другими словами - выбери любую, и наслаждайся своим выбором. В этом ключе назвать неправильной нельзя ни одну из концовок. И именно поэтому я склоняюсь к мысли, что четвёртый пункт новости фэйковый. Правда, с одной, но важной, оговоркой: если я не в корне не прав - я не питаю избыточных иллюзий касательно своих дедуктивных способностей. Missis Taylor, нет, что Вы. Спорить у меня намерений не было. Было намерение поделиться мыслями и послушать весомые контраргументы. С пеной у рта отстаивать свои позиции - это надо иметь много свободного времени. Ну ещё было скромное намерение уменьшить флуд, бо читать 30 страниц три одних и тех же аргумента, высказываемые разными людьми по 15-му разу, удовольствия мало.

Остановить - да, но какими средствами? Все три части речь шла об их низвержении в тартарары. Единственная альтернатива - контроль - высказывалась робко и в крайне негативном ключе. Ну ещё б, инициатор-то Призрак.

Ой, как же надоели эти споры по поводу 4-го пункта. Сорри модераторам, но все темы о концовках так или иначе закрыты, а тот, похоже, самое место и время. Много текста, но таковы аргументы. Это не оригинал, ссылку приводить не буду, ибо это будет рекламой. Так что не обессудьте за перепост, и некоторые где-то нестыковки, не весь же тред репостить, в самом-то деле. Вообще, предположений строить можно много, полного понимания нам не дали, и правильно сделали. Иначе чего б мы тут сейчас обсуждали-то. Можно предполагать, выдвигать контраргументы, объяснять их новыми контрконтраргументами... ну и где-то там что-то общими усилиями нарисовать в конце-концов. Меня другое заботит. Счас попробую обрисовать по возможности подробно. Сильно рискую попортить кому-либо собственные умозаключения, так что кто пока не играл обновлённые концовки, лучше воздержитесь от прочтения. В прошлых концовках оставалось слишком много свободы на додумывание. Я их пересмотрел все три, каковые были доступны при моём уровне готовности, причём две из них по два-три раза с разными вариантами своего поведения с Призраком. Но ещё до этого, т.е. играя в первый, я таки попробовал поступить "по совести". Варианты смотрел из интереса уже позже. Честно скажу, думал минут пять. В итоге додумал примерно следующее. Уничтожение - это то, к чему нас вели все три части. Казалось бы, чего думать. Но. Катализатор прав, уничтожение - это только отсрочка. Не потому, что он так старается меня в этом убедить. Рассуждая сугубо логически: геты напоролись; СУЗИ напоролась; Жнецы не исключение... как ни крути, "естественная" жизнь и жизнь "созданная" всегда будут в оппозиции, как были бы в оппозиции люди и боги, не смойся последние куда подальше с наших глаз от греха. Даже органические расы друг с другом не всегда в ладах, а ведь они хотя бы по происхождению равно... ...приоритетны, что ли. Да и внутри одной расы конфликты нередки. Свобода воли, чего мы хотели. Свобода моя всенепременно вступает в конфликт со свободой соседа. В общем, уничтожение - это только временное решение. Органики всё равно рано или поздно вновь создадут себе помощников, которым рано или поздно из природной лени будут давать всё больше и больше свободы. Спорить с Катализатором нет оснований. Это - не то, чтобы плохой вариант, но если есть лучше, лучше пусть будет лучше. Нет никаких гарантий, что уничтожив циклы таким образом, я привнесу мир, счастье и процветание. Уже лет через 500 можно нарваться на тот самый коллапс отношений с последующим апокалипсисом. И чем я тогда буду лучше Жнецов? Скорее даже многократно хуже. Контроль. Да, было бы неплохо прекратить циклы и взять "на карандаш" отношения между органиками и синтетами. Однако секундочку. Что там говорил Оби ван Кеноби? Тёмная сторона не лучше и не хуже, она просто другая. Но она слишком проста. Она не мотивирует оценивать себя и свои действия, а это чревато соблазнами. Это чёрная дыра, засасывающая твою совесть за горизонт событий, и получив таким образом абсолютную власть над всем своим окружением, ты сам становишься творцом. Быть богом дано далеко не каждому, многие, очень многие путают всевластие со вседозволенностью. И если всевластие - это просто имеющийся в твоих руках потенциал, то вседозволенность - это потенциал, ничем не сдерживаемый. Да, будем хранить мир в Галактике, да, будем делать всех счастливыми, да, расширим горизонты и уберём преграды с пути. Ичё? Где та свобода воли, за которую мы бились три части, и под догмой которого действовали и мотивировали все свои действия? Мир и счастье из-под палки, путь в Царствие Небесное под надзором пастыря... это мечта Призрака. Ну или Дарт Вейдера. Приехали. Стоило ли противостоять Церберу и устранять Призрака? Синтез... Ну не даром же уничтожение имеет красный цвет, контроль - синий, а синтез - свой собственный. Вот это подарок под концовку. Да, не получилось бы такого эмоционального воздействия, если бы среди (в)харизматичных ответов присутствовал ещё и зелёный цвет. Что мне предлагают? Конец противостоянию синтетов и органиков, как следствие конец циклам ввиду устранения первопричины их возниктовения, создание венца эволюции - симбиоз, настоящий, как и полагается взаимовыгодный и максимально эффективный. Минусов не видно, ну вот вообще. Итак, вам одна попытка угадать, что же я выбрал "по совести". Вот долгожданный Extension Cut. Нам дали чуть больше информации, всего чуть. Зато какой... Что там говорил Катализатор? "Вы храните жизнь в Галактике путём её уничтожения??" - "Нет, мы не убиваем созревшие цивилизации, мы сохраняем их знания и опыт в Жнецах и освобождаем дорогу новым цивилизациям. Как и 50000 лет назад мы не тронули людей." Минуточку. Каждая новая раса проходит тот же путь. Набивая те же шишки теми же граблями. Набирается такими же знаниями и получает тот же опыт. И даже подходит к той же пропасти, в страхе смотрит вниз, запрещает синтетический интеллект, ага, щас, который в результате идёт войной на создателей. Ичё? Это развитие? Это эффективное использование накопленных предшественниками знаний и опыта? Танунафик. Это даже не спираль, это порочный круг. Если кто и может использовать накопленное, то только сами Жнецы, но явно не новые расы. Только вот на кой оно Жнецам-то? Во-первых, они сами прекратили развиваться. Набрали книжек на полки и скрутили вместе, мол, собрали библиотеку, завидуйте нам. Может быть они там как-то этим пользуются, обмениваются друг с другом... чем? Тем же самым? У них же одинаковые знания, одинаковый опыт. Они продолжают познание Юниверса? Что там говорил Катализатор? "Огонь не воюет, он исполняет своё предназначение." Инструмент не может творить, творит его хозяин с его помощью, а роль Катализатора чётко обрисована - решить проблему и следить за исполнением своего решения. Чем он собственно и занимается. Собственно с этой целью его и создали. Да, он признал, что его решение больше не работает. Ну слава богу, значит можно решить что-то иное. Только вот должно стать понятно: циклы - это такое же временное решение, как и уничтожение. Просто за неимением лучшего. Это - главное дополнительное сюжетное знание, которые следует из Extension Cut. И в этом ключе уничтожение уже не видится таким уж неправильным. Что произошло? Он сам признал, что изменились предпосылки. Значит его решение перестало быть единственным. Наконец-то органики созрели до синтеза, опять же по его словам. Хотя стоп. Почему органики? Один-единственный органик. Пусть и пользующийся громадным авторитетом, наделённый полными полномочиями решать. И пусть даже против своей воли, посредством отсутствия иной альтернативы. Но один-единственный. Вправе ли он решать за всю Галактику? Причём не только органическую? Опять-таки всё упирается в ту же свободу воли. Чёрт, параллелей с Матрицей ну очень уж много. Не было бы правильней дать каждому решить, куда ему? Кому виртульный мир, кому реальный. Кому где лучше по его убеждениям. Вот я к примеру не хочу пока сливаться с синтетами, но потом могу и передумать. А потом передумать наоборот. Нет такой возможности. Синтез - этот тот же контроль, тупо единоличное, однократное и безвозвратное решение одного уберуполномоченного за всех. Все по ходу вообще не в курсе, что за вопрос сейчас решается их "послом". Да, его этими полномочиями наделили, потому как он доказал свою способность к адекватной оценке ситуаций и перспективной оценке последствий. Но это ничего не меняет. "Встать, суд идёт!" - и все обречённо ждут, когда он зачитает свой окончательный вердикт. Ты прав, B.V. , цикла к циклу цивилизации хоть и медленно - а как иначе, если опыт предшественников не передаётся по наследству? - но таки набирают обороты. Но вот конкретно сейчас его достаточно? Точно достаточно, все в этом уверены? Я б не стал принимать решение за столь малый промежуток времени. Скажем так: Шеппарда поставили перед фактом слишком поздно. В этом ключе самое правильное - продолжить цикл, и пусть следующие 50000 лет пройдут в моделировании ситуаций, в оценке последствий и выработке решений в количестве больше трёх. В частности - в поиске менее шокового синтезного варианта. Главное - не утратить для потомков опыт и знания снова. Тогда может быть всё-таки контроль? Катализатор признал, что не в состоянии сделать выбор сам. И уж если Шеппард я тоже сомневаюсь, то стать Катализатором самому на следующие 50000 лет вполне себе вариант. ... Что касается моей сентенции, то ключевая информация в ней в том, что новый вариант концовок не лучше или хуже прежнего. Если прошлые стараются вести нас к синтезу как наиболее правильному решению, по крайней мере мне так показалось, свои рассуждения я привёл, то новые скрашивают грани между вариантами. Расширенные концовки по факту всего-то убрали "скрытую рекламу", и если, как я показал последующими рассуждениями, подумать, то все концовки полностью равноправны. Любой вариант имеет плюсы и минусы. Причём примерно одинаковые по силе плюсы в каждой и примерно одинаковые по силе минусы. Если это именно то, что хотела дать нам биоварь, то ей это удалось, благодаря этому дополнению. Теперь каждый может решать, как закончить игру, сообразно исключительно своим предпочтениям, не испытывая давления недостатка информации. Ну и посмотреть потом, что из этого решения получилось, конечно. Этого-то как раз фанаты от биовари и требовали. Прикол в том, что каждый получит свою долю удовлетворённости своим выбором, неважно, что он выбрал. Теперь - внимание - два вопроса: если я где-то неправ, только не чуть-чуть, а в корне, ткните носом, плз; если я везде прав, какая из ...э-э-э, трёх (?) концовок ложная?

Да-да, волусы очень симпотные компаньоны. Буквально сегодня мы, два адепта, укатывали атласов в Гидру: я фигачу Фестоном и биовзрывами, шагом идя вперёд, волус плечём к плечу поддерживает биотикой и щитами. С удовольствием поделился бы с ним пополам заработанной экспой по окончании извлечения, но не предусмотрено. Ой, сорри, цитату забыл. Это было к этому:

Зато наконец-то появилось описалово к расходникам.

А можно я добавлю свою маразм-версию? Всем же можно, чё... После ухода отцов-основателей команда избавилась от их рабского творческого гнёта и решила развернуть свои инициативы по полной, до этого сдерживаемых в приказном порядке. В частности обратила внимание на фанский - вполне правдоподобный, между прочим! - вариант с одурманиванием Шепарда. Решили, что если сообщество откликнется... м-м-м, соответственно, то выпустят DLC, иначе сделают круглые глаза, мол, никто ничего не обещал, вы там сами себе наодурманились и напридумывали. Хотите маразма? Побольше хвалите 4-й пункт новости.

Ой, не посмотрел следующую страничку.

Один против жуков на золоте? Не удивительно, многие не могут и до третьей дожить. Ну как становится доступной, я жмакаю, появляется голос и оказуется не врёт. Если не жмакать, всё то же самое, только всё само. Если ты разобрался, что конкретно делает кнопочка, расскажи.

Да, теперь на индикаторы по бокам дверей смотреть надо. Зато я на кнопочку "осторожно, двери закрываются" вдоволь наклацался, оставляя там с пяточек вражин.Гы, у меня 333-й коммент. У кого будет 666-й?

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349878499' post='1573082] Вот только что играла - таки да, лучи через укрытия достают. Даже через огромные ящики. Надо будет присмотреться. Если он как летун всё и вся с высоты видит, то это объяснимо ... но и огорчает. К слову, баньшийная деформация тоже сквозь стенки достаёт, но не глубоко.

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349858393' post='1572350]Баньши злят меня своим сраным фаталити и тем, что очень неожиданно могут это сделать со мной, т.к. я люблю зырить в прицел снайперки или Палача, а деформация (или чем они там в боулинг играют) быстро убивает со временем слабеньких азарек, дреллов, инженеров и т.д.Ну это-то понятно, каждый босс со своими приколами. Я о том, что лично мне Праймы доставляют больше других. Один на один я только на Праймов боюсь идти, ибо если не считать собственной дурости и невнимательности, обжигался на них гораздо чаще, чем на тех же Баньшах. [quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349858393' post='1572350]Но они пупсики по сравнению с летающими крабами Коллекционеров, которые выносят на большом расстоянии и через укрытия, прыгают и вообще быстро передвигаются, и тоже делают моментальное убийство.Секундочку. Через укрытия? Или я чего-то не заметил, ибо простой заход на стенку прекрасно защищает от лазеров, или, если имеется в виду поверх укрытия, то это нормальное следствие любой атаки врага, находящегося на возвышении. [quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349858393' post='1572350]Хаски Коллекторов (не запомнила пока названий) по ходу взрываються или обжинают, мне только 1 раз сыграть удалось. А что делают окутывающие пчелы, которые делают явно неправильнвй мед, я так и не поняла.Мне показалось, что они, взрываясь, выпускают тот же рой, только короткоживущий. А те просто не дают восполняться абилкам. Или не дают их применить, не понял ещё. Нужно ждать несколько секунд, пока рассеется. Но вроде бы заметил, как некто избавился от его действия досрочно, нажав шестёрочку. Аха. Меня убило, а я не понял почему. Зато там можно караулить вражин и вовремя жать кнопочку. Правда на боссов это не очень действует.Кстати, очень весело там область охранять

Говорят (сам наблюдал, но возможно, это совпадение), это досрочно - то бишь не дожидаясь конца действия роя - лечится шестёрочкой.

Ага. Мы втроём аж на бронзу пошли посмотреть, шо за звери за такие. Бо с первой попытки 10-ю волну серебра не вытянули, а я в режиме охотника так ещё и не рассмотрел никого толком. Кратко - слегка чуток допиленные риперы. Много сходных вражин, как по силе, так и по возможностям. БиоВаровцы вполне могли просто допилить риперов и не париться, как они это сделали с Белой, Реактором и Кинжалом, но, видать, решили что новый враг - это круче. Ну и правильно решили, ещё б старые карты не трогали...

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349821978' post='1572005]Вот и мне так ощутилось. Раньше самым неприятным для меня были баньши. Сейчас они резко стали такими милыми и безобидными... А я давно говорил, что Баньши я предпочитаю Праймам. Праймы разбрасываются дронами, которые внезапно могут оказаться за спиной, слабовосприимчивы к ударам по себе, продолжая фигачить своими самонаводками, и запросто ввергают во временный ступор своими попаданиями, в течении которого ничего сделать нельзя, даже присесть укрыться или шестёрочку нажать, а новые сюрпризы тем временем уже в воздухе мчатся по направлению ко мне. С Баньшами сподручнее, они всего лишь иногда притягивают и ментально затрахивают, а от их медлительной деформации укрыться несложно. [quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1349819355' post='1571973] Чтож, поиграла я разок сегодня на новой карте и с Коллекционерами впервые. ... Играть с новыми монстрами интересно, даже не представляю пока стратегии. Та как против риперов. Чуток поосмотрительнее только быть надо. Много похожих вражин, соответственно и стратегии будут похожи.

Персональный я получил. А коллекционеры не шутят. Пошли посмотреть на серебро, всех затоптали до смерти на 10-й волне.

Ещё об одном скажу, но не факт, что новом. На Кинжале, прямо напротив здания с окошками через дворик, в месте, где выпадает охрана области, меня конкретненько так прикладывают, и я пока ещё окрещёный, но живой (впрочем, это неважно), выпадаю за перильца и оказываюсь внизу под статичными железками, отделяющими чуть приподнятые над поверхностью планеты платформы с этой самой точкой активации охраны области от соседней, где выпадает дефуз. Может быть лечить меня и пытались, но безуспешно, а может и не пытались, сам воскресать не стал, близился конец 9-й волны, и там втроём вполне могли справиться. Но вот с началом 10-й волны выяснилось, что выбраться оттуда невозможно, и вот это было уже неприятно. Даже то, что играл штурмовиком-убийцей, никак не помогло, ни кувырок-телепорт не пускал обратно за ограждения, ни биозаряд не срабатывал, хоть и наводился. Правда, посреливать я оттуда мог, но больно узок обзор. Спас второй баг: сдав назад, я выбрался от открытое место за картой и, побежав в сторону одной из двух точек извлечения - там как раз расположилось место доставки дрона, думал, хоть своим присутствием помогу скорости доставки - но где-то в районе лестнички наверх провалился в какой-то глитч за низ карты и спустя пару-тройку секунд меня любезно доставили в точку старта. Хорошо что исправили только на Белой

Однозначно, Windwald. Я Матрицу люблю не за эффекты и не за баттлсцены. Отличный антипример - фильм Doom.

Ну как сказать. Стоять на точке извлечения целых две минуты - увольте. Туда надо прибегать минимум за 20 секунд, я для этого нужно держать под контролем хотя бы один относительно свободный коридор и быть всем вместе. В результате и ни помрёт никто, разве что коллеги протормозят либо под босса не повезёт попасться, и точка извлечения будет относительно пуста, и на месте стоять, расшвыриваясь кобрами и кувыркаясь аки циркач, две минуты не надо. Я к примеру категорически не уважаю кобры. У меня из постоянно 255, и использую только в крайних случаях, типа спасти коллегу из лап баньши или расчистить область охраны на какой-нибудь там 10-й волне. И кто тупо ими набивает фраги и кредиты или там из зависти, шо супротив цербера их таких всех из себя техников, штурмовиков, теней, кроганов и прочая потеснил с первого места некий хмырь - смешно сказать - человек-адепт с 300-ым N7 левелом, просто тихо ненавижу. На серебре можно обойтись без кобр, за золоте - ИМХО до 9-й волны включительно. Если кто застрял далеко, не факт, что он дурак, возможно он надеялся на благоразумие своей команды, которая его благополучно кинула, и ему срочно нужна помощь, что б хотя бы к своим вернуться. Я на Рио постоянно на таких дебилов попадаю, что стоят там, попеременно мрут и друг дружку лечат, мрут и лечат, мрут и мрут и лечат и лечат, пока кобры не кончатся, а я тем временем из центра им помогаю в тыл их вражин чем могу. Кроме кобр, обойдутся, нефиг было свои тратить на предыдущих волнах. Ну так "завершить 200 000 волн на любой сложности". 11 волн в каждом баттле, плюс ко всему четверо в команде. Ну с последним я, вероятно, погорячился.