Qraizer

С простой математики, Alpha-Mink. Соло даёт в среднем чуть более 300к. За каждого моба помимо 100% за его убийство можно заработать 100% за помощь. Итого вдвое больше, т.е. свыше 600к. Всё просто. Конечно, не каждый моб разбирается с помощью, а тот,который с помощью, не обязательно 100%-ой, но команда зарабатывает помощь не только на мобах. Так что в среднем 600к – это нижняя оценка хорошей командной игры. Как я и сказал. И это подтверждается опытом. Моим в частности. А ещё видосами с ютуба. Кстати, нашёл я тот челендж.

freelancer_xs, ты всё правильно сказал. Но спор начался с моей фразы "средняя игра на платине". В этом же ключе мне и оппизировали. И весь диспут я старательно оговаривался, что придуманный челендж ради челенджа имеет право быть, но он стоит в стороне от предмета спора.

Кстати, где-то видел партию, где народ заработал больше лимона. Ну, это тоже был челендж.

Давай ты не будешь за меня решать, что для меня есть что. Это лично моё дело, никого вокруг оно не затрагивает. Тебя обманули. Нет, она приносит больше денег, и то далеко не всегда. Прессинг мобов приносит больше опыта всегда. Я как-то не наблюдаю, чтобы матчи с меньшим итоговым опытом занимали меньше времени, кроме специально спланированных спидранов. И кстати, в вашей дискуссии с Marched-ом касательно его захватов я не участвовал, если кто не заметил. А если внутри? За сие прими сенкс. Вообще не знал, что такое бывает. Наверно потому, что турели обычно или изничтожаются быстрее "отката" у Прайма, или не опасны, потому что далеко. Повторить? Ок: помогать и делать вместо – это разные вещи. Вот этого вот не надо мне тут. Если у меня "какой-то особенный стиль игры", это ещё не означает крутость. Если ты намекаешь на то трио, то я просто расчётлив и заранее определился со стратегией игры тонким персом в жёстких условиях. Да и то, без соответствующего понимания обстоятельств со стороны команды трио бы не вышло.

Это тактика? :shok: Это цель. Я спрашивал о тактике. В общем, понятно. Делай физиономию кирпичом и дальше, я уже устал делать вид, что не замечаю казуистики. По тактике дополню, однако. Он у меня бекап. Он у меня с бронебоем. Он на джаге и воеводе вполне к месту, и об этом я тоже говорил, однако не всем, а только читателям. Потому что ... внимание! по буквам... не-тре-бо-вал-ся. Открой словарь и почитай значение слова "требуется" и частицы "не" в конце концов. Щит помимо того, что он защищает, потому что не пробиваемый, он, потому что не пробиваемый, мешает. Если ты не способен найти ту границу, когда нужно, а когда нет, то, поверь, есть люди, которые способны. Конечно, когда он защищает только тебя и совершенно бесполезен для команды, его можно ставить когда угодно. И куда угодно, даже в стену. Внезапно опыт, да. А ты не знал? За мобов, прессуемых остальной частью команды. Ну, кроме тебя, конечно, ты был занят расстреливанием спины камрада. Слушай, что ты вообще на платине делаешь? Мож сначала на серебре командный скилл покачать? Ах ну да, деньги же... Не люблю. Потому что не оставляю выбора "скорость или опыт". Но если получается, что либо я, либо никак, то приходится.

Ну, ты сам нарвался. Не комментирую, ибо в тех играх не участвовал, а показания твои и других форумчан отличаются. Ситуацию на Богине я описывал. Если бы ты читал внимательно, да ещё и с логикой не был в разводе, такого вопроса бы не задал. Не угадал. "Нелюбимый" Alpha-Mink турик-страж с Лансером. Я не настолько мазохист, чтобы героически преодолевать искусственно созданные трудности, предпочитаю баланс сложности и возможностей. Ты тролишь? Или тебе, играющему на платине, а значит опытному игроку, я должен объяснять элементарные вещи, которые для тебя должны быть очевидны? Не знаю, что думать, чтобы не обидеть. Но на всякий случай так уж и быть.Я хочу быть Праймом, а не великорослым волусом. Хочу быть опасным на любой дистанции. Хожу медленно, поэтому нужен большой боезапас. Что-то ещё, кроме Вулкана? Ну да, есть и ещё, но Вулкан лучше по многим параметрам. В частности, чтобы не давать легко подойти к себе близко. Он – основная пушка, и основная тактика – разбирать всех желающих ещё на подходе. А желающих подойти от Вулкана меньше не станет, они всё равно будут любить с джагой перетереть за жизнь. Требуется также бекап-пушка, когда всё-таки подошли близко более одного-двух боссов, иначе механика разгона Вулкана + станы превратят Прайма в боксёрскую грушу. Ригар очевиден в связи со способностью выдать высокий исходящий урон за малое время между станами. Как следствие – огромный откат: для импульсов вот более полуминуты, для щита – 12 с половиной. Поэтому урон и выживание в приоритете. Поэтому турель нафик. Нет, вот вы серьёзно? Турель с её 700 восполняемых щитов раз в 3 секунды лучше щита с его не пробиваемых 6400 раз в 12? У меня для вашей логики плохие новости. Точнее даже для вашей математики. Ещё вопросы по билду остались? Тактика в том, чтобы два Атласа и ракетчик не вломили камрадам, которые ни разу не Праймы. Но фрагерам этого не понять. Об этом и P.S. говорит. И это надо объяснять? :shok: Потому что не потребовался.На золоте, кстати, он вообще очень редко требуется, разве что нубов загородить перед понятием или на заданиях сделать команде софткавер. Но на золоте мне и адреналинки хватает, циклонка не требуется. А я сразу сказал, что мне ни одна из партий не понравилась. Вторая – ввиду слабо выраженной демонстрации командной работы. Но я не нянька за штурмом бегать, это был его выбор. Первая – из-за большого количества фэйлов. Самый большой – 9-я волна. Вместо того, чтобы загородить упавшего адепта щитом, допустил взрыв ищеек, из-за чего он лишился навыков; и плюс к этому занялся баньшой, которая ему была абсолютно не опасна, но проморгал у него, практически беззащитного с отключёнными навыками, под носом фантомку. За такой сдвоенный фэйл джагу надо было кикать, если б была такая возможность. Это ко всему прочему послужило причиной недобора опыта командой. В результате мне пришлось тупо лупить всех Ригаром аки в соло, что ещё больше уменьшило опыт. Хорошо хоть не сфейлил дальше, и не пошёл поднимать разрушиллу, вместо этого, оттянув на себя мобов, дал ему подняться самому. Также мне не понравились 8-я, вторая половина 7-й и отчасти оборона на 6-й. Домашнее задание :koo-koo: : что именно не понравилось?Что касается именно этого видоса, так там всё просто: штурм с диверсантом отделились от нас и помогали друг другу. Зачем отделялись, я не знаю, они пол-игры так провели. Я помогал второму джаге, который не мог останавливать мобов на подходе из-за отсутствия дальнобойной пухи и не имел возможности нормально стоять против тех, кто вблизи, из-за 8-го левела. Ракетой расчистить подход к ТЭ можно было, но некогда, у нас Атласы на симпозиум собрались, и мы вполне успешно расчистили этой паре пункт назначения, а у них были свои ракеты, и подумать о них они тоже вполне могли сами ещё на подходе. В конце концов помогать не значит играть вместо. Ну вот, давай теперь послушаем твои тактические приёмы работы джагой, Marched. Два я уже знаю: жечь и кобрить. А ещё? Или кончились? Всё правильно, опыт команде зарабатывал. Ноль или одна. Матрица, поднимаем, входим в инвиз, ждём. Если фаталят, кобрим. Остальное на его совести, возможность уйти у него есть. Не ушёл, давай до свидания. И не надо оправдывать кобро-раш желанием помочь камраду. Это по меньшей мере неэффективное использование ресурсов.

Времени меньше, денег чуть больше, опыта значительно больше. Поймите меня правильно: я уже говорил, что играть с выходом большого опыта можно за те же деньги и то же время, поэтому если при этом игнорировать зарабатываемый командой опыт, прикрываясь тем, что он нафик никому не нужен на платине, мол, и так все прокачаны, это выглядит скорее как "3 пишем, 2 в уме". Мне вот время совершенно по барабану, потому что вообще ни на что не влияет, кроме самому себе придуманного ЧСВ. Опыт хоть игровую ценность имеет, пусть не все ею и пользуются. А так – миссия выполнена, уже успех, а сколько на это ушло времени, мне абсолютно коллинеарно. Да и кредиты собственно тоже: у меня манифест замаксен, все испытания выполнены хотя бы по разу, в магазине только расходку получать осталось. Так что если уж и учитывать какие-то циферки как показатель качества игры, то все циферки одинаково, а не так, что какие-то одинаковее других. В противном случае лучше вообще циферок не учитывать. Не провалили миссию – уже успешная игра, и давайте на этом успокоимся.

Тьфу-ты, не обратил внимания, что это фрагмент партии. Иначе давно б уже посмотрел. Ну тогда и я фрагмент выложу. Захвачу ещё 9-ую разве что, чтобы показательнее было.

У охотницы нет усиления оружия, plutonix. Всё, что ты можешь ею сделать в этом смысле – это поставить варпы и фигачить по каналу-маркеру. Ваншотить не получится. Но оно ей вообще надо, охотнице-то? Ух ты, у меня 1111 лайк. А у тебя, plutonix, 1234 сообщения.

Не более чем при том, что ты сам сказал вначале и сам же выделил . А ещё говорил постом ранее, на что собственно я и начал тебе противоречить своим "не скажи" и привёл один пример. В прошлом посту привёл ещё примеров. Ну и примитив. Вы что, всегда все проблемы Кобрами решаете? А не приходило в голову, например, простое решение не убивать во время заданий? Или вообще не торчать рядом с дефузором? А, ну да... об чём же это я, фраги же. По ракете на моба – это сильно. Тогда на Богине мне если бы ракет и хватило, то впереди была ещё одна точка, конец волны и эвакуация. Давеча на Реакторе втроём, один из нас ещё юнец, делали точки на 6-й. Без Кобр не обошлось, но: на расчистку точки перед одной из них и не упасть самому после другой. Удивительно, но никого рядом не было, оба камрада тащили респы на себе. Ну, иногда убивали, правда, но с парой пехоты и брутом я уж как-нибудь и сам мог справиться, хоть и без инвиза, матрицы, паков, циклонки и Ригара. И с фитнесом на 3.

Нет, это была Богиня, он был без инвиза, и нас оставалось только двое при ещё одной активной точке. Саларик физически не мог дёрнуть пятерых вражин. Его уже прессовали на тот момент, и я не мог ничем ему помочь, кроме разве что Кобры, которая зацепила бы не более одного Атласа и одной фантомки. Притом, что сколько у него оставалось ещё выдержки, я понятия не имел, но не прогадал: он выпал в крест, буквально через долю секунды, как я присел рядом. Кстати, для верности я ещё и спас слопал предварительно при полных щитах, потому что салар был без циклонки. А вообще, я просто мгновенно решил, что в инвизе у меня огромные шансы не сагрить на себя никого и закончить начатое, а значит шансы завершить точку гораздо выше, чем если по-нубски по шаблону плясать перед мобами и строить им рожи. И вообще, механика замены дефузора не зря придумана. Многократно было, как один сменяет другого, потому что тому выгоднее, а первый начал, потому что был ближе. Так же эта фича замечательно работает на паре разведов с инвизом в урон. Весьма неплохо на ком угодно, если опасный Ледник или Призрак. Да и вообще, двое дефузящих одновременно уменьшают огонь по обоим, а шансы успешно отдефузить соответственно увеличивают. Внезапно механика Массыча способствует развитию у себя способностей быстро и нестандартно думать, а не просто жаловаться на камрадов, чьи логические выводы оказались за пределами наспидраненного шаблона быстро убивать.

Это оно тут так. На ютубе нормально.

Не скажи. Я такой прибегаю салариком, вхожу в инвиз и сажусь рядом. Камрада прихлопывают, враги останавливаются... сюрприиииз! салар выходит из инвиза, дефуз окончен, камрад поднят.

Это его карма. Тут как с Сидонисом в "Двух мгновениях вечности": от избранной себе судьбы не уйдёшь.

Если бы я был программистом... ой, я же и есть программист :-$ ... короче, если бы я был программистом механики Массыча, то досрочно сбрасывал бы инвиз, когда обнаружил определённое событие, причём какое-нибудь одно универсальное, потому что так проще запрограммить. И подходящим для этого является выполнение игроком некоего активного действия. С точки зрения использования навыков вопросов не возникает, а вот с точки зрения стрельбы – это нажатие кнопки, а не её отпускание, потому что оно более распространено, и главное оно имеет однозначный эффект в отличие от отпускания. Поэтому у меня бы тоже получилось, что инвиз сбрасывается нажатием кнопки выстрела, а не самим фактом выстрела. Если бы я был программистом механики Массыча, то урон от попадания рассчитывал непосредственно в момент попадания, а не присваивал бы его в качестве переменного атрибута объекту "пуля" и хранил до поры до времени. Опять-таки потому что так проще запрограмить. Поэтому рискну предположить, что коли предыдущие рассуждения (вроде бы) верны, то и эти должны быть также верны, т.к. основаны на той же логике. А значит усиление инвиза действует в момент попадания. Т.е. надо, чтобы эффект усиления инвиза действовал в момент нанесения урона, т.е. попадания по врагу, а не выстрела. P.S. Так ли это на самом деле, я не уверен. Ну я не к тому, что видос лажнутый. Он имеет право пользоваться свойствами той исполнительной платформы, на которой играет. Главное, чтобы смотря на него, кто-нибудь не попробовал у себя на PC его методы, ибо сильно огорчится.

Дык это консоль. Насколько я понимаю, он наглеет, полагаясь на станы Яда. На ПС с его 60 фпс ему б башку скрутили ещё на третьей волне. К слову,если кто не знал, а я правильно помню, Marched играет на ПС, но контроллером.

А я видел солдата с разорителем, но в гирках набор пехотинца. Если ради гранат, почему не просто "набор гранат"?

Для команды – полезная, для джаги – полезная в чуть большем нуля профите. В обоих случаях легко компенсировать её отсутствие свой тактикой, которая, кстати, на видео видна, а сэкономленный опыт вложить в более профитные навыки.

P.P.S. Кстати, Marched, ты заметил, как джага помогал команде, а как джаге помогала команда? А! О! Кто-нибудь может прокомментировать две (!) турели Праймов в конце 8-ой?

Так вышло. Переоценил свои возможности на этом хосте противостоять станам от его рукопашки и не смог уйти за цистерну. Учёл на будущее. Внутри реактора притормозил шахида. За реактором посчитал, что буду полезнее заградительным огнём на входе, тем более, что там ещё один шахид. Да и не было уже смысла – мы с дроном к финишу одновременно бы прибыли. Бекап-пушка для случаев, подобных тем, когда я его использовал. Именно нет. Бесполезная для джаги хрень. Щит для открытых карт. А также тех случаев, в которых я его использовал: экстренно загородиться или загородить камрадов. P.S. Твой Ригар комментировать не буду. Во втором видео был джага с зажигательным Ригаром. Падал часто, набил на 30% меньше меня, команде почти не помогал. Правда он был без турельки и вообще 8-го левела ещё, но Ригару это не должно было мешать. Выложить?

В общем, с перерывом на публикацию фанфика, записал два видоса, оба не понравились, но вот это получше будет. Покритикуйте, плз.

Этого мало даже для золота. Хотя нет, нормально для золота. Отличное – это если больше 450к.

Подходит, gunsy19, а не рулит. Рулит он у кого угодно. Я посчитал тех, кому без него действительно будет плохо. Джага – потому что Ригар единственная пуха, которая между станами будет способна выдать приличный дамаг, иначе джаге в тесном контакте, кроме как сосать себе щиты, делать просто нечего. Воевода – по той же причине, в общем-то, ибо основные его козыри – это молот (без молота воевода и не нужен) и рейз хилов в ярости (с одной рукопашки), т.е. опять-таки тесный контакт. Штурм уже может быстро перемещаться, ему не критично. У ворки огнемёт, зачем ему тесный контакт? У батара есть перчатка и броня, уже живёт. Платформа... Клеймор же. Урон в башню выше Дротика. Во. Платформа смерти. По броне если, Клеймор в этом билде превосходит Ригар по ДПС в единицу времени. И это притом, что с Ригара ещё и в голову хрен попадёшь. Ещё Крест тоже будет неплох, примерно как Ригар.

Джага. Воевода. Всё. Не?