Thinvesil

Еще раз перечитай ветку. Я не говорю, что негативное мнение о Логейне не правильное или что-то такое. Я рассматривала только конкретную ситуацию с уводом войск. Предвзятость в данном случае - что несмотря на факты, люди все равно его за это осуждают, потому что его есть за что осуждать другое. Ну, для наглядности: это как человек нарушает всякие правила, бросает мусор не в урну, ходит и ездит против движения - он делает нехорошо, да. И вот человек взял и перешел дорогу по зебре, на зеленый свет светофора - ах, он все равно нехорошо поступил, потому что в остальном нехорошо поступал. Что, он сделал все правильно на этот раз? Нет, не правильно! Он должен был героически броситься под машину, азаза!

Не думаю, что он был наивный. Скорее, упрямый. Так-то у меня, например, не сложилось мнения, что он не предвидел своей гибели. Другой вопрос: зачем тогда поперся? Боюсь, мы так и не узнаем.

Ну теоретически... ГГ и группа продвигались тайно мимо орд, это могло замедлить путь. А там небось лошади и все такое.

Шкатулка, переданная проповедником жене. Там просто проповедник был с сыном. Рыцари и Эамон там не касались.

Вот-вот. В это бы можно поверить, если не учитывать предысторию мага, где он с дунканом уходит в один день с побегом йована. А так все мутно выходит. Сомнительно. Хотя может просто разрабы не учли.

В Лотеринге. Может это и Дикие Земли считаются.

В том и дело, что Логейн - человек, а не бог. Не все в его силах. Но короля он отговаривал, это факт. Было бессмысленно бросать войска в тщетной попытке отбить короля - тоже факт. Кайлана тоже можно понять, но я не хочу спихивать его ошибку на других. К Логейну аналогичное отношение. Каждому - по заслугам.

Йован сбегает в один день с ГГ. Пока ГГ и Дункан двигаются к Остагару, Йована должны поймать храмовники (без филактерии), довести до тюрьмы, Логейн должен об этом узнать и порекомендовать мага как учителя для Коннора, получить согласие, транспортировать его, и через какое-то время Эамона травят. Логейн же, по этой версии успевает метнуться обратно в Остагар.

Да без разницы. События не должны зависеть от класса. Но игра за мага показывает, что нельзя было перед Остагаром это все провернуть. Времени не было.

Ну если вы не играли за мага, то логична, ага.

Я-то конечно, не могла. С меня и спросу никакого. Но вот если бы я была Логейном... Боюсь, тут только остаются способы, предложенные нечистоплотными игроками: отравить, оглушить и запереть в кладовке, подсыпать слабительного... Но по сути-то это все так же незаконно. Идем далее: ты действительно считаешь Кайлана настолько тупым ребенком, чтобы признать его недееспособным и не способным принимать решения? Взрослый человек был настолько невзросл, что вину за его действия надо спихивать на опекунов, которые даже не опекуны, а просто занимают должности в войсках? Правда?

В моем вИдении "свой путь" - это смотреть в целом или разделять. Я согласна всецело, что у кого-то Логейн заслуживает смерти, у кого-то нет, а у кого-то заслуживает, но больше пользы будет от живого, и так далее. Но рассматривая Остагар. Мог ли Логейн повлиять на Кайлана? С учетом характера второго и власти первого. Надо ли было ему скинуть все оставшиеся войска в бой, когда сигнал пришел слишком поздно и оставалось только героически умереть в попытке спасти короля? Короля, который САМ пошел в первые ряды, мы ж помним пункт 1. Ну логически, а?

Дело не в сравнениях, а в двойных стандартах. И в предвзятости. Я никого из них троих не очерняю и не обеляю, но и судить стараюсь по фактам, а не по тому, кто это сделал, и нравится ли мне он. Грубо говоря. Если уж так судить, то Соласу я более всего симпатизирую, Каллен на втором месте, Логейн на последнем. Но меня так бесит, когда люди к куче его косяков приплюсовывают еще свои надуманные, потому что "они так видят". Не надо вешать всех собак на козла отпущения. Даже если козла есть за что карать. Я за объективность. Удюдюка, я к тому, что если кто-то уперся рогом (это я про Кайлана, если что), это не значит, что все остальные не умеют в дипломатию. Хотя Логейн таки не умеет, согласна. Но ведь даже Дункан его не образумил.

Солас тут вообще не обсуждается. Не его тема. Про ПЛАН тебе написали выше. Вы уж определитесь: либо хотел угробить, но тогда зачем травить Эамона ради лишения Кайлана поддержки, либо не планировал, но тогда и Кайлан тут не при чем. Убеди меня в своей правоте. Или ты не умеешь в дипломатию?

Логейн отравил Эамона ПОСЛЕ Остагара. О каком Кайлане тогда речь? Оо

Не сразу поняла, что это про отравление, а не про то, что Кайлан его ждать не стал. =D Но я выше уже писала: мухи отдельно - котлеты отдельно. Что Логейн накосячил почти везде - не равно, что это его вина, что Кайлан уперся рогом и пошел в аръегарде. Не надо передергивать.

С этим согласна, не надо так. Но вот я, например, в его разговорах ощущала его боль. Отчаяние, когда не смог уберечься сам, и кто-то не уберегся, и.. ну представьте, если вы совершили серьезный косяк, а потом совершает косяк похожий тот, кому вы доверяете, за кем пошли, чтобы исправиться, и чтобы не допустить подобного. И что вы не смогли повлиять, и все свершилось волею вашего лидера. Это очень больно. Просто поставьте себя на его место. Не так, что "если бы я была на его месте", а "если бы я была таким человеком, с таким характером, с такой историей - как бы это выглядело все в такой ситуации?". Я не говорю, что он прав (а то по форумным трендам так и подумают и припишут), я просто пытаюсь надеть чужие мокасины и понять, каково в них пройти тысячу миль.

Дак и Логейн тоже. =) В отличие от некоторых тут игроков, он не собирался травануть Кайлана.

Это тоже естественно. Сам не смог - хотя бы предостереги других от своих ошибок, как можешь. Кто хоть раз совершал ошибки, которые нельзя обратить, тот поймет. Всегда есть смысл отговаривать других, даже если не можешь им рассказать, что сам через это прошел и понял, как это плохо.

Соглашусь насчет всего, кроме Коула. Он не считает, что был правильным, когда убивал магов. А с Ламбертом была тактическая ошибка (лучше бы сдать его Искателям, чем самому убивать, но те бы все равно его казнили), но никак не фактическая. Тактическую ошибку он сам признает в итоге.

Мэрику присягал. Насчет Кайлана не поручусь. Но учитывая, как Мэрик его упрашивал в свое время, у Логейна своя позиция.

То, что я, рассматриваю конкретную ситуацию "отступить или погибнуть всем", как таковую - это не придирки. Если ты считаешь, что я придираюсь, то обоснуй, в чем эти придирки состоят? В том, что я не учитываю, какие действия к этому привели? ОК. Ситуации аналогичные тоже получаются: Лелиана отозвала шпионов - Каллен виноват, что не заставил ее их вернуть и разведать? Кайлан уперся рогом и решил скакать в первых рядах - Логейн виноват, что не заставил его не идти туда? Аналочно, епт! Если судить одного, то давайте судить и второго по тем же критериям, ок? Иначе - двойные стандарты. Повторяю: данная конкретная ситуация. Логейн накосячил в других местах - будь здоров, но мы рассматриваем битву при Остагаре.

Если именно мирить, то обязательно. Там стоит выбор: либо попросить Гаспара не казнить, либо попросить за Бриалу. Для примирения нужно второе. Но можно не казнить и вынудить их работать триумвиратом, если на всех собраны улики. Но тогда примирения не будет, и все стороны будут союзниками вынужденно.

Может, это с твоей стороны?

Там одна встреча всего, но мне понравилось. Хорошее дополнение к моей цели, с которой я его оставила (чтобы трудом искупал грехи).