Thinvesil

Одна жрица хорошо сказала про Вивьен, и я с ее словами согласна: "Я вижу правильные слова, за которыми ничего нет". Кроме того, мне лично очень не нравится ее неспособность учиться новому, которое не вписывается в ее текущее ограниченное мировоззрение. Такая зашоренность обычно приносит вред только тому, кто ею обладает, но если поставить такого на пост главы церкви, влияющей на умы прихожан, то ни к чему хорошему это не приведет. При чем тут обращение в веру? Вполне достаточно тех, кто и сам верит в Создателя (те же некоторые наземники, городские эльфы, которым на эльфийских богов давно положить). Только вот даже верующие они для церкви никто. Их даже венчать соглашаются, только если какая-то особенно добрая и с широкими взглядами сестра попадется (вспомним предысторию городского эльфа), а так - люди прежде всего. Лелиана меняет именно это и правильно делает. Если уж проповедуют религию среди всех, то поддерживать расизм и давать возможность занимать какие-то должности только людям - чистой воды жажда власти. Плюс, представители других рас в тех же церковных должностях будут представлять интересы своих людей тоже, и делать и их жизнь лучше.

Именно. Даже Викс говорил, что нет более правильного выбора.

Там Алистер вроде сам возмущался. Типа как можно "наказывать" Логейна вступлением в Стражи, если это большая честь?

Хвала Создателю, что нельзя! Оо Инк симпатичный.

Там еще проблема, что их учить многому новому надо. Если в Кругах была только основная магия, одобренная церковью, то вряд ли их те же дороги магией мостить учили. Надо тогда либо перенимать опыт Тевинтера (что уже зашквар), либо самим что-то изобретать и учить. Там есть сцена в третьем акте, где он говорит Эльтине, что Хоук был бы хорошим наместником и все такое. Ну и с этим можно еще поговорить... Помощником Думара, короче, забыла, как зовут. Из разговора ясно, что для того, чтобы стать наместником, нужно получить одобрение Ордена Храмовников.

Есть там момент, если с Себой играть.

Усмиренных слишком мало осталось. По сути, кучка с Миневой и пара калек, что сами подбираем. Остальных на черепа пустили. =(

Бывает. =) Конкретно по финалу, там совесть совсем не при чем, ибо если по ней, то всем люлей раздать надо: и тем, и другим. Но раз выбирать, то решающими оказались разные факторы с той и другой стороны. Вплоть до того, лично мне очень уж хотелось Андерса за шкирман взять и заставить отрабатывать наделанное. Ибо фиг ему, а не легкая смерть, которая еще не факт, что убьет. Ну и братец тоже: если с метагеймингом, то там без разницы, а если в ситуации, то он только-только нашел себе заделье, а я тут опять все порчу. Надо же в кои-то веки помочь и не ломать.

Не знаю, что говорил Гейдер, но это противоречит логике. Если б так можно было, то почему сразу не дать право применять его храмовникам? Ну да ладно, раз разрабы так сказали, то значит, сказали. На момент прохождения я этого не знала. Я же уже написала, что речь идет о квестах на эту тему, а не о штурме. :swoon: Вы все издеваетесь, что ли?

Может, не появился, потому что в этой локации были уже? Тогда по идее в новой игре должен быть. Я после патча заново начинала, с сохранения до посещения ВЗ.

Ага, видимо, со второго прочитать правильно все равно не получилось. Специально выделила, чтобы было понятнее, что в первом случае речь идет о квестах на эту тему в процессе, а итоговое решение - отдельно. Может, так понятнее будет. Я пояснила, какой нюанс нам дает тот факт, что Право Призыва неправомочное здесь. И как это можно использовать. Но Вы продолжайте передергивать, я посмеюсь. Я где-то писала, что они на меня напали? Что, правда? Опять отсебятина какая-то. Это начинает надоедать. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде же Право должны давать именно клерики. Эдакий механизм защиты от злоупотреблений. Вон в Каленхадском Круге тоже Грегор остался старшим храмовником (не церковником), но право ждал аж с самого Денерима, хотя там вообще все причины были для него. То есть, если Эльтина умерла, то запрос должен направляться к вышестоящему клериканству в другом месте.

Там их теперь два должно быть. Они в разных местах, а не рядом. Я не помню, где какой, но один из них на площадке между "этажами".

Без модов все куски собираются. В волчьей лощине там же, где и модовский - посмотрите по сторонам в закутке со скелетами. Второй труднодоступный кусок переместили в руины в той области карты, где он был изначально, там еще руна есть.

Во-первых, я про совесть ничего не говорила. Я говорила, что раз уж иду за храмовников, то прослежу, чтобы без эксцессов. Во-вторых, Право Уничтожения было не настоящее, и в случае чего можно было в это же ткнуть Мередит и использовать это как аргумент для остальных храмовников: мол, вы же понимаете, что ваша начальница сейчас в самоволку пошла? Раз уж пошла вопреки закону, без запроса Право объявила, то хоть не усугубляйте - уберем тех, кто будет возбухать, и этого должно хватить для людей. В-третьих, я никого не вынуждаю биться за свою жизнь. Не я призвала храмовников атаковать Круг, а Мередит. Не надо мешать все в кучу в угоду своему "я так вижу", давайте по существу и без передергиваний. В-четвертых, еще раз для тех, кто не умеет читать: да, маги просто защищаются, и это причина встать на их сторону. Для меня причина, ага - я писала об этом как раз в прошлом посте. Но кроме нее есть и другие факторы, и сравнивая разные "за" и "против", чаша весов перетянула в сторону храмовников.

Кто не хотел - тот не дрался и сохранил себе жизнь. Это факт. Об остальном можно рассуждать вечно. Если Вы хотите убедить меня, что за магов надо идти, то не с тем человеком спорите. Все адекватные промаговские аргументы были учтены и я с ними согласна. Но по итогам перетянуло в сторону храмовников, не в последнюю очередь из-за особенностей характера Хоукши и ее обстоятельств. Сложилось бы чуть-чуть по-другому - и она пошла бы за магов, как мой каноничный Хоук, например.

Только тех, кто сам воевал.

Моей на имя и титулы как-то пофиг было - ярлыки часто бывают вообще необъективны. Она старалась, как могла, просто поступать по ситуации и по совести, не занимая ничью сторону (магов крови карать, нормальным содействовать, призывать к разумному компромиссу, пинать обе стороны за их косяки), но в итоге склонилась к храмовникам, потому что перевесило по аргументам. В частности в их пользу было: наказать Андерса; навести порядок; лично проследить, раз уж полыхнуло, то чтобы не трогали тех, кто не будет сражаться; и не ломать жизнь любимому брату.

Детей? Откуда такие сведения? При любой стороне, взрослые должны отправить их в самый дальний закуток, да и храмовникам нет резона их убивать, если уж они даже взрослых сдавшихся принимают.

Там есть определенные места, где решения засчитываются по очкам к тем или другим. В итоге потом кто перевесил, от того и задания.

На Круг бы все равно шишки полетели, простые люди не будут разбираться, кто там маг круга, а кто нет. Маг - и точка. Но в этой ситуации у нас есть (в теории, а не в игре) два варианта: объявить Круг виновным и разобраться с ним самим (чтобы успокоить людей), или же встать на защиту Круга от разъяренной толпы и как-нибудь убедить их, чтобы дали возможность мирно расследовать и наказать виноватых. Мередит выбрала первое и сделала Круг козлом отпущения. Учитывая, что у нее давно руки чесались, и только Эльтина не давала ей сорваться с цепи, причины такого ее решения понятны. В итоге у нормальных Хоуков (которые не стремятся там всех повырезать, найдя брата по разуму в лице Мередит), все равно есть два варианта, и разные причины выступить за тот или иной вариант. П.С.: у моей, кстати, целых 4 причины были, которые в итоге перевесили в выборе маги/храмовники (в течение игры по ситуации вообще поступала, к одной из сторон не склонялась), и это при том, что позицию Мередит она не одобряла.

Ну это я не знаю, что должно быть в голове у Хоука, который его бы не поддержал. Для моей Хоукши (Хоук за магов пошел в силу своего разгильдяйства) одной из причин, побудивших выступить вместе с храмовниками, была мотивация пойти туда лично и самой проследить, чтобы палку не перегибали со своими зачистками.

Что, в общем, не меняет того факта, что они там живы, вне зависимости от выбора стороны?

Ну младенцев там не может быть по определению, это даже не обсуждается. Под детьми я подразумеваю учеников от пробуждения дара до совершеннолетия. Что касается их, то раз сдавшиеся храмовникам маги живы, то и они тоже. Разве что предположить, что они озверели и решили сами в атаку идти, но я сильно сомневаюсь, что взрослые бы им этого позволили.

Если мне не изменяет память, то в том же Монсиммарском Круге как раз был такой меценат. У дворянина была дочь-магесса, и он отдал ее в круг, а самому кругу подарил дворец или что там такое, чтобы дочка в комфорте и роскоши жила там. Ну и с ней заодно остальные маги Круга. Не в смысле, тоже в роскоши, но никто их там не гнобил. Помню историю только примерно, могу перепутать круг. И хватит уже гибель детей придумывать. Вроде бы, в Мире Тедаса про Каллена уже объяснили?

Вот же в той статье, что я ссылку давала: "I'd support you." ("I think you would make a good Divine.") – Support Leliana as the new Divine. Leliana +1