Thinvesil

Это если за магов идти. У меня например, Фиона дохлая валяется.

Вопрос про усмирение тут всего лишь один из аспектов проблемы. Его следует рассмотреть и учитывать, но одного этого не хватит. А что привет варварам? Они вообще-то своих убивают, кто не справляется. И это при том, что они изначально в каждого мага подселяют благожелательного духа, а если этого не делать, то где гарантия, что неблагожелательный не цепанется. И вполне может быть маг, который боится, что его воли не хватит, чтобы противостоять демону, и боится, что если уступит, то близкие пострадают, но не хочет умирать, а желает жить и заниматься каким-то делом. Если запретить усмирение вообще, что сказать такому магу? Иди сам убейся или перестань бояться? Да, если не ставить выбор между Истязаниями и Усмирением, при должном просвещении и отсутствии пропаганды таких магов будет крайне мало, может быть, один на несколько сотен - и все же. Глупо отказываться от чего-то совсем. Еще более глупо вот так сходу решать за всех, захочется кому-то или нет. Пусть с этим каждый сам разберется. Никаких "уступи". Только с соблюдением строгой процедуры с участием самого мага. Поставить это не как наказание, а как привилегию. Боишься и считаешь, что лучше жить усмиренным, чем трястись над каждым входом в Тень? Пройди кучу инстанций, получи разрешение - и тогда будет тебе усмирение. Странное видение поданой в ДЛЦ информации. То есть, угнетать одних нехорошо, потому что они Вам нравятся (симпатизируете их взглядам), а угнетать других, которые Вам не нравятся (потому что их мнение и взгляды отличны от Ваших) - это нормально? И Тедас должен подстраиваться под чьи-то тараканы. Круто, че.

Усмирение - как и МК, всего лишь инструмент. Жесткий контроль, недопустимость злоупотреблений - это должно быть в любом случае. Я бы еще добавила необходимость личного согласия того, кто хочет усмириться, причем, это должно контролироваться и проверяться таким образом, чтобы нельзя было смухлевать или принудить. Но вот такой кипиш устраивать - это чересчур. Если маг сам хочет, то почему бы и нет? Каждый человек в праве сам решать за себя. А так тогда и Искателей запретить нужно, если уж на то пошло.

Это при условии, что Круги остаются. Био тут еще отличились: при выборе одной из сторон совсем не понятно, что будет с другой. Могли бы хоть общую фразу вставить. Увы, можно только на слух оценить. По крайней мере, я видео с английскими сабами не нашла к этому разговору. В первой фразе было "I was at Redclife when the Venatori assumed command of your southern mages". Далее: "They made an offer to your mage rebels to join forces but I bet they didn't leave [не расслышала] to chance". Вот, если кто нормально воспринимает на слух, посмотрите сами: Можно, конечно, и про МК нафантазировать, но на мой взгляд это просто краткое описание того, что мы могли видеть в деревне и в Замке во время первых переговоров (показательный пример: как Фиона возмущается, что у них нет права голоса, а Алексиус возражает ей, что если бы она не считала, что он в состоянии решать за них, то и не согласилась бы на уговор, и только Инквизитор может настоять, что она будет принимать участие в переговорах на правах гостя Инквизиции). То есть, обычное принуждение и тыкание в уговор, никакой МК.

Речь-то шла чисто о храмовниках, а не о магах. Конкретно по храмовникам: Меры 1 и 2 носят явно текущий характер и никак не минимизируют риски в будущем. Точно так же Искатели и Храмовники официально должны были контролироваться Церковью, когда задумывались, но в итоге Церковь ослабила внимание и опустила вожжи. Используя старую схему, мы рискуем получить то же самое спустя некоторое количество десятков-сотен лет. Фактически, то, что тут предлагается - все уже было. Те же яйца, только в профиль. Не говоря уже о том, что в ближайшем будущем свободные храмовники, уже неотягощенные сознанием своей вины, могут просто не допустить Инквизицию до внутреннего управления, как не допускали и Церковь. 3. Это правильная мера, но она может (и должна быть) быть применена как при союзе, так и при слиянии. Правда, при союзе она намного нужнее, ибо ограничивает власть Ордена. Но при слиянии нет ни Ордена, ни его власти, так что ее главное назначение наличие Ордена не оправдывает. Только помогает немного сгладить опасный вариант. 4. Не может. Все организации начинали с идеалов. И Инквизиция тоже. Тут бы за собой уследить, чтобы не повторить ошибки Первой (спасибо Америдану, очень хорошо дал понять, чего бояться), а не других еще контролировать. Будет работать в течение какого-то небольшого срока, пока люди будут помнить то, что сейчас в ДАИ происходит. Когда забудут - все скатится по накатаной опять.

Так быстро вряд ли что-то изменится. Разве что они ДА4 на пару сотен лет хотя бы перенесут вперед. А какое у Вас видение минимизации? Что может, по Вашему мнению, помочь тут?

Ну я в репликах выбирала то, что совпадает с мнением Инквизитора. Мой канонный Тревельян считает вот, что маги должны быть свободными, потому что все они люди, а Круги себя изжили и доказали неспособность. Вообще в этом разговоре она меня так выбесила своей реакцией, что я даже в легком шоке - раньше то просто как муха зудящая раздражала, а тут... И это я еще до Скайхолда не добралась и Коула не завербовала. В прохождении за храмовников в составе мне пришлось сперва с ней поговорить, а потом бежать подтверждать, что духа оставляем, чтобы не получить сцену с мебелью (при перемене местами как раз она появилась). В этом прохождении я вообще не уверена, что дружба достижима. Она же кроме книжек ничего особого "в полях" не плюсит? Тем более, что у меня тут Дориан ЛИ, и сам маг - ей места мало. В сюжетке планирую мирить Селину с Бриалой, оставлять Стражей и не пить из Источника. Плюс по судам еще пройтись. Еще какие-то места есть, где можно наодобряться?

С любой, да. Вечная проблема. Поэтому наша задача - минимизировать факторы, которые такому способствуют.

Так в том и дело, что они такими и создавались. Куда все делось и почему? И как не повторить этого? Инквизитор не бессмертный, чтобы все время следить, да и кто его пустит, если храмовники будут дальше Орденом? Постепенно, поколение за поколением, все придет к тому же, к чему пришло спустя восемь веков после создания Ордена. Изолированность и военная структура - отличная почва для прорастания всякой гадости. Уточню отдельно, пожалуй: лично я не сомневаюсь, что те храмовники, которые сейчас, смогут все сделать так, как нужно. Но я стараюсь думать не только о них, но и о будущем Ордена. Я не хочу, чтобы все повторилось по спирали.

Я бы добавила еще, что тут дело не только в согласии или не согласии, а в оценке возможных последствий для Ордена. Если оставить его вариться в собственном соку, то через пару поколений снова начнется вырождение по новому кругу. Не зря нам в игре показывают кучу примеров: первая инквизиция, храмовники, круги - изначально-то они были вполне разумными и адекватными формированиями, созданными сохранять порядок. И мы видим, во что это выродилось спустя столетия. Люди всегда будут стремиться получить больше власти, использовать ее для своих целей - и любые сдерживающие идеалы можно капля за каплей извратить так, чтобы они не мешали получать все это. И лично мне кажется, что изолированность организации от общества только усугубляет это и создает лучшие условия для порчи. Что маги, что храмовники - слишком долго и сильно были в отрыве от народа, и это работало в оба конца: маги перестали себя ассоциировать с простыми людьми, разучились жить в обществе, а храмовники забыли, в чем суть их идеалов, что они призваны охранять и от кого. Иными словами, если мы хотим сделать так, чтобы все люди, вне зависимости от расы и специализации были людьми и могли нормально жить в Тедасе, то нужно убрать изоляцию и сделать такую структуру, где все будут работать плечом к плечу, обмениваться идеями, помнить, что все - люди. На мой взгляд, Инквизиция вполне может быть такой структурой. Она по сути и есть, какую бы сторону мы не выбрали: маги, храмовники, разведчики и воины - все делают общее дело и проникаются взаимным уважением.

Насколько я поняла, посыл не такой был. Имелось ввиду, что организация порочна и портит изначально нормальных храмовников. Избавляться надо от организации, а сами храмовники в составе Инквизиции (без этого недоразумения, в которое выродился их орден (как структура, а не как люди)) - вполне достойные соратники. Поправьте меня, если я не так поняла.

Такой вопрос по одобрению: вот у меня сейчас маги в союзе, плюс я сказала, что маги должны быть свободны (ох она меня и выбесила в этом разговоре), и еще говорила, что поменять все хочу. Впереди еще Скайхолд и Коула надо будет принимать в Инквизицию (тоже не одобрит) - кто так проходил, потом реально с Вивьен на дружбу вывернуть, если еще и Лелиану в Жрицы пропихивать? В первом прохождении с союзными магами я говорила, что надо магов в Церковь и что надо вернуть Круги, поэтому таких проблем не было.

Спасибо за структурированный ответ, так удобнее обсуждать. 1. Как уже написали выше, магами СС Корифей управлял через Зов безо всяких демонов. Что касается последних, то мы ясно видим, что их никто не вселяет, а привязывает к магам, чтобы те могли вести управляемую армию демонов в бой. Маги Редклифа не являются СС, и с ними нет демонов - то есть, налицо явно другая ситуация. 2. Этот пункт я не совсем поняла. С тем, что редклиффские маги были всего лишь горсткой расходного материала, и не входили в число близкого окружения, никто вроде и не спорил. Но при чем тут демоны? Разве это является каким-то обоснованием считать, что их "одержали"? Признаюсь, я не вижу здесь связи. 3. Что происходило в замке будущего: некоторые маги-повстанцы заточены в казематах за неподчинение, некоторые переметнулись на сторону венатори и служат им добровольно, пытали Лелиану и сестру Церкви, заточили в казематы наших спутников (в том числе и магов, если мы таких берем), Коннор сопротивлялся одержимости и покончил с собой, чтобы не стать таким, Линея кого-то там убила, потому что Алексиусу было нужно больше крови для ритуала. Что мы там действительно не видим - так это того, что кого-то пытались "одержать" демонами (про Коннора чуть ниже). Те же маги в казематах просто стоят и кормят лириум. Учитывая состояние Завесы там (мы же помним, что Брешь разрослась неимоверно), вообще удивительно, что они сами по себе одержимыми не стали, без всякой помощи извне. Что касается Коннора, то его история нам известна. Когда он был мальчиком, то испугался за своего отца и принял помощь демона, чтобы тот помог его спасти. Учитывая, что творилось весь этот год, что стало с его домом, с миром - думаю, никого не удивит, что демоны опять пытаются к нему подобраться и предложить "помощь", чтобы спасти дом и уничтожить венатори. Это их естественное поведение, не нужно никаких пыток. Тем более, что мы видим, что СС без всяких пыток к себе демонов привязывают - то есть, опять совсем другая ситуация. 4. Нашла свои скриншоты. Это? 5. С чего там видно, что Фиона - зомби? В других нарядах там все - это называется "военная форма". Для того, чтобы подчиненные переоделись в одежду или цвета войск или подразделений, не обязательно в них демонов вселять или заставлять с помощью МК, право слово. Фиона там как раз не в первых рядах, а прибежала только когда предыдущие ребята не справились и так и не доставили Инквизитора Корифеюшке. Раз он интересуется только Инкви и его рукой, то и приказы отдавать должен был соответствующие: найти Вестника и доставить/задержать. И снова я не улавливаю логической связи между тем, что Фиона успела последней, тем, что Корифей явился следом со своим "Архидемоном", и возможным "одемонячиванием" Фионы. Как из этого всего вытекает последнее, у меня понять не получается.

Так убили, что на форуме в теме до сих пор народ к консенсусу не придет. А по игре - правильно сделали. Сколько можно одно и то же мусолить? Вся ДА2 про это была, надо и совесть иметь. Если бы ДАИ была очередной частью про этот же конфликт, моя преданность серии сильно бы пошатнулась.

Ну косситка типа как не женщина получилась. Мол, косситка - отдельно, а женщина - отдельно. Кстати, а с какого пресета делалась хуманша, не помните случайно?

Да, я имела ввиду именно ресурс с эффектом берсеркера. Или вещи с таким же эффектом.

Не, ну я все могу понять, но откуда это вот про демонов? Мы тут все серьезные люди, и если больше никаких указаний, кроме Ваших утверждений нет, то будьте так добры предоставить обоснования. Скрины, заметки из кодекса, выдержки из Мира Тедаса - что угодно из официальных источников. Жду с нетерпением. В конце-концов, если Корифей реализовал свой план со Стражами в случае гибели Инквизитора, то что ему мешало задействовать ресурс магов и спутников Инквизитора, чтобы не оставлять задарма гнить, а вселить демонов и отправить нагибать врагов?

Извиняюсь за оффтоп: а что не так с роликами? Вроде же и с романом он тоже на балу присутствует.

Ну так-то да. Если уж выбирать. Хотя неизвестно еще, хватило бы сэкономленных на не слишком проработанных локациях ресурсов, чтобы сделать больше проработанные основные сюжетные квесты. Меня-то локации не напрягают даже по 4-му разу перепроходить, но сюжетка действительно получилась какая-то куцая.

Без обид, но Вы сейчас знатно косситок-женщин опустили. :D

Ну по идее, там просто условия проверяются для триггера каждой. Так что должно по логике.

Выражение лица Каллена забавнее. :D Как будто своих фанаток увидел, и не знает, то ли бежать, то ли знакомиться.

И тут я поняла, что я тоже. После подарка Клыка, может быть? Сцена с Клыком, потом эта. Или же после этой сцены, но еще вдобавок после первой сюжетки (Бал или Адамант).

Я нигде не писала, что Рис должен во что-то верить. Хотя по книге там причина была не в том, что он не доверял Церкви (или точнее, Верховной Жрице), а в том, что считал Церковь и социум слишком инертными, чтобы нормальные реформы проводить. Поэтому решил запустить, так сказать "жесткий вариант". Заметьте, я не отрицаю, что по-другому на тот момент уже было никак (это раньше могло еще прокатить, но поезд ушел), я не осуждаю Риса. Я просто говорю, что мне такой вариант не нравится. Даже правильные варианты могут не нравиться. Я просто не люблю, когда приходится проливать больше крови - вот и все. Но если иначе никак - то так тому и быть. Но в восторге я все равно не буду. Иными словами: оправданность решения - это одно, а симпатии к решению - совсем другое. Официально нет. Но у Корифея там все пронизано идеей восстановления Тевинтера, его тайком одобряют те, кто официально осуждает венатори (причем, не магам, а власть имущим соседних стран). Вполне можно преподнести это как службу Тевинтеру. Опять же, вспоминаем мотивацию Кальпернии (а она там вообще-то предводительствует всеми этими магами).

Конечно, не делает. Где-то косяки, где-то обстоятельства, где-то одурачили. Но храмовников по сути можно в том же упрекнуть, там просто детали другие. То есть, если образно, у тех кривая ручка, а у тех ножка - но тоже кривая. У меня до смешного доходит: чтобы мои два канонных персонажа выбрали разные стороны (при похожих характерах и взглядах, которые со мной сходны), я просто подгоняю им такие обстоятельства, что они вынуждены выбирать то или иное из-за небольшого перевеса. А если без учета обстоятельств, то я сама не знаю, кого выбрать. В итоге все сводится к тому, что одному - к Дориану, а другой - к Коулу. :D