Dez'Essent

Спорить о том какими должны (кому должны?) были быть К/Э, все равно, что спорить о концовках, очень бессмысленно, поскольку ничего уже не изменишь. Вы не писали, что К/Э вас чем-то не устраивают, просто было прописано в контексте они мне не нравятся. Здесь и придраться не к чему. Я вот бананы ненавижу и не могу объяснить это. Да и не нужно это никому. Вот и все. Сценаристы возможно не правы и каждый волен относиться к этому как угодно только тогда не стоило приводить кучу аргументов, оправдывающих поступок на Цитадели. Я так понимаю эта пуля даже не для К/Э была, а эдакий выпад в сторону сценаристов, ибо не угодили? Право, надеюсь не задену ничьих чувств ,но выглядит это как обидка маленькой ноющей девочки. Заранее 1 000 раз извиняюсь, если чувства все же были задеты. Зачем здесь петь дифирамбы Лиаре? То, что она для Шепа лучшая-вопрос спорный (мне вот лично она хоть и нравится,но все же считаю её слишком шаблонным персом и ЛИ),но не о ней вообще речь. В жизни не все такие идеальные как Лиара,. К/Э несмотря на то, о чем здесь написаны тома, выглядят более реалистичными, более живыми персонажами, имеющими свое, не похожее на Шепарда мнение. Это ли их вина? Опять же одно ИМХО, мне вот хотелось бы больше объективности,но видимо не судьба((. ИМХО на то, какими д.б. К/Э, ИМХО на Лиару, ИМХО на ситуацию с Советом. Это опять же спор о вкусах, не более- бессмысленный и нелепый. я во не соглашусь про "пустую оболочку", но аргументов здесь уже приводить не буду, ибо не нужно это никому. Каждый уверен в своей правоте, а у меня нет намерения навязывать свою. Лишь одну объективную истину считаю неприкосновенной- убийство на Цитадели Кайдена и Эшли казнь, которую можно было бы избежать. При желании. видимо, у кого-то такое желание есть, у других нет, вот и все. Эмоции + то что, Э/К не оправдывают чьих-то ожиданий, надежд- вот, что подписало им приговор, нет здесь логики, в отсутствии которых обвиняют Э/К. Очень хорошо, когда в жизни все просто, никто не противоречит, люди все такие правильные, логичные, только одна неувязочка - в жизни так не бывает . Каждый человек имеет сложный, неповторимый характер и никогда люди не будут такими, какими мы бы хотели их видеть. Стоит это пули?Так почему же Эшли не могла переменить свое отношение, тем более когда в доках говорит, что теперь я не буду в тебе сомневаться. В ситуации с Советом речь идет всего лишь о жизни Совета, Цитадель уже практически зачищена Шепардом и компанией, спасенный Бейли уже привлек свои каналы для работы, по оставшейся зачистке,так что не надо ситуацию с Советом делать решающим фактором в борьбе со Жнецами. Игра бы закончилась на этом. Про Мордина вообще другая ситуация, он-во первых сам пошел, его Шеп туда под дулом пистолета не загонял, а во вторых Мордин сам испытывает чувство вины за генофаг, сам стремиться искупить ошибку. Пример вообще ни к чему. Тоже самое про Тейна/Киррахе, Тали иже с ними. Ситуации абсолютно разные. Выбор очевиден, когда нет другого выхода, как на Вермайере, если бы Шепард был один на один с К/Э, а здесь выбор есть. " Другой путь. Всегда есть другой путь." © Мастер ключей. P.S. мне очень жаль, что на все мои аругументы из прошлого сообшение, есть только один ответ - это моё ИМХО. У меня Кайден не непогрешимый и даже не ЛИ если что.

Sankarshan ,я не собираюсь никого попрекать за то, кто там как относится к Эшли,Кайдену, или пропагандировать любовь к ним. Я лишь утверждаю, что выстрел Шепарда в них равносилен убийству, а не крайней необходимости. Мне практически ничего не осталось здесь написать, ибо все, вернее весь аргумент приведен словами "моё дело, моё ИМХО", Всё! Зачем тогда пытаться что-то объяснить и пояснить, оправдать? Эмоции как раз мне Ваши ясны и понятны, они не требуют никакого обоснования. Бывает же такое в жизни не нравиться человек и все, и ничего с этим поделать не можешь, и объяснить логически. Вы же объясняете, что еще с МЕ1 они оба не нравились. Получается остальное , написанное здесь ранее просто сводится автоматически к нулю))). Критикую я лишь одно единственное действие - предательское нажатие на курок (или на что там у них нажимают на оружии будущего?) Шепард наш протагонист, он не сам по себе, не исполнитель. Если бы он был сам по себе, то всю игру стоял бы на месте и потягивался. Переводя на обычную жизнь , утверждаю, нельзя казнить людей без суда и следствия, тем более вопрос, «а стоит ли судить?» очень спорный. Веймаер мною вообще не был затронут, не понимаю, каким он здесь боком оказался, разве не вы писали, что все это не важно ? Признание в жестокости только подтверждают, что при выборе пули для К/Э руководствуетесь только негативными эмоциями, оставшимися с после МЕ1,МЕ2 и начала МЕ3, остальное -попытка оправдать это решение Я вот пытаюсь как-то отделить эмоции. Разве можно желать другому смерти без негативных эмоций? У каждого человека конечно свое мировосприятие, просто у вас видимо оно перевернутое, не стандартное, в этом нет конечно ничего плохого, если это не ущемляет права других. Поэтому смысла оправдывать Э/К на Горизонте и Марсе не вижу, поскольку рассматриваем ситуацию с Советом, ситуацию, которая по сути является чертой во взаимоотношении К/Э и Шепа. Но все же отвечу,(хотя бессмысленным это считаю, оттого и болтология). Что до Лиары, опять же не верю,. Почему же? Да элементарно, Ватсон - по злой статистике Лиара самый популярный персонаж, К/Э ей сильно проигрывают, и стрелять бы в неё стали 00010%, ну или только Sankarshan))) . Ходить то далеко не надо, стоит пройти в тему «Самая самая азари», или как её там, все становиться очевидным, Лиара самая популярная, и популярность эта пропорциональна степенью участия в сюжете, не последнюю роль играют внешние данные и проч. Здесь моего ИМХо практичеки нет. Тяжело мне вот Вашу логику понять. ,Ну при чем здесь Вега? Вега полгода охранял Шепарда, это не значит , что он за ним везде ходил ,в ванную комнату провожал и т.д. Как у нас было во времена Холодной войны? Хорошего агента конспирировали на годы проживания в чужой стране, и не всех раскрывали. Чутье мне подсказывает, что в будущем шпионские технологии и внедренческие методики развиты куда более сильно, нежели во времена Холодной войны. Это думаю я, простой обыватель, как же должен размышлять военный человек, при том, что на бывшего командира падает тень связи с террористической организацией ? Про Вегу опять же можно только сказать: "вероятно, в эти пол года... ". К/Э как нам известно эти 2 года не общались не только с Шепом, но и с остальной командой, а значит и с Лиарой. Известно, что Лиара при любом раскладе влюблена в Шепа, то есть фактически она не может быть объективным информатором, так такой уж она авторитет? И это еще без учета того, был ли в МЕ роман-конфликт между К/Э и Лиарой, если был, то вероятно ситуация была бы еще более усугубленной. Известно так же, что К/Э знают Вегу, но насколько хорошо они его знают, чтобы его мнение было для вышестоящего офицера авторитетным? Нигде не сказано, что они друзья. К/Э 2 года были неизвестно где, не известно чем занимались, с Шепом не общались. То есть из всех персонажей К/Э по времени к Шепу получаются самые равноудаленные, с остальными капитан довольно тесно контактировал. На Марсе Лиара знала всю ситуацию отношений Шепа и Цербера, и Вега тоже, Лиара ясен пень была в курсе всего, еще до того как стала СП, а уж после СП она практически все знает. Мною Лиара была приведена как переменная в уравнении, можно эту переменную заменить например на переменную Гаррус, Тали, переменную Андерсон, и да позвольте мне немножко «срадикалить», но известно , что у Шепа-космонавта например мама военный человек, а что и если волею судьбы она оказалась бы такой переменной, стал бы Шепард так же необдуманно стрелять? Нет, нет, конечно нет, что за дикость?!! Нашлось бы тысячу оправданий, отговорок этого не делать, ВНЕЗАПНО нашелся бы вариант предотвратить кровопролитие.(а он реально есть, у Шепа множество преимуществ по сравнению со стоящим напротив него человеком, ) .Повторюсь, рассматриваю этот пример не гипотетически, а чисто схематично. Вывод же сделать могу только один – только К/Э заслуживают смерти ,потому что они раздражают чье-то ИМХО. Впрочем Э/К все равно, они же пиксельные, все снесут, все стерпят, но вот если сопоставить эту ситуацию с реальной жизнью, вдруг у этих самых Э/К тоже было бы свое ИМХО? Наверное с живым человеком не все так просто, правда? Теперь про Хаккета, он безусловно авторитет, но давайте вернемся в МЕ1, и вспомним, как авторитет Сарена и проистекающее из этого покровительство ему Совета едва не стоили жизни галактики? Можно вернуться в МЕ2, где не менее авторитетная Вазир тоже опять же предает этот самый, доверяющий ей Совет .Так уместно ли тут сомнение? Думаю да. Хороший солдат разве не должен всегда быть начеку? Теперь про ситуацию с Советом. Выбегая из лифта, в первую очередь К/Э думают как спасти Совет, как эвакуировать, поэтому и не об этом мысли. Зачем звать их обратно в лифт, если известно, что там потенциальные убийцы /похитители? Про лифт мне кажется все же, что его вызывают кнопочкой, которая непосредственно возле лифта была, впрочем не важно, я могу ошибаться ,пусть будет вариант, что Удина вызывает Кая с командой . Но это же еще более все упрощает, ибо челнок прилетел бы куда быстрее нежели , как мы видели в ролике приедет лифт: пока он доедет, пока он открывался ( с сцене он довольно медленно открывался). То есть у Шепа время то есть! Смею предположить, но предположение , это считаю более чем достоверным, исходя из прошлых поступков, слов Шепарда, что убийство Удины не было первоначальной целью, спровоцировано оно было угрозой жизни советницы-азари или другими порывистыми импульсами самого Удины.. Разве живой Удина не полезнее? Его можно допросить, получить какую-то информацию, выйти на других агентов призрака. В конце-концов его все равно бы судили. Так что утверждение , что Шеп шел именно убивать Удину, ( и обязательно завязалась бы стрельба) ,а не защищать Совет считаю сомнительным. Хороший вопрос, почему тогда Шепард с сотоварищами не стали палить во все, что движется? Если Шеп и правда работает на Цербер, каковы его намерения? Может он пришел только за Удиной, оттягивает время, и вообще , его цель не убийство, а похищение Совета/Удины с целью внедрения в мозг суперчипа, чтобы Призрак мог управлять ими. Нелепая мысль,? Еще бы, хотя в тех реалиях имеет право на существование. Что же делают К/Э? Если у них и была такая мысль, то они многовенно её отметают, приходя к выводу или доверившись внутреннему голосу, подсказывающему,что Шепард прав. Ситуация конечно слабо сопоставима с СП, однако параллели все же можно привести. В СП, не было темы сомнения, предательства со стороны Лиары или Шепарда, у нас же эта тема есть, причем в условиях куда более экстримальных. И так же, как и Шепард в СП, сначала слегка сомневается, потом же все понимает что к чему , так же и К/Э сначала сомневаются, но достаточно быстро осознают ситуацию и принимают верное решение. Неужели было бы логичнее, если бы солдат, не секунды не подумавши, в экстренной ситуации, не думая, как цепная шавка сразу бы побежал к хозяину? Для собаки это логично и естественно, но не для человека. Процесс логики весьма сложен и идет разными методами, методом отбора например, так вот К/Э сумели за минимальный промежуток времени логически осмыслить , от бросить все сомнения, сделать правильный выбор. В общем-то все. Повторюсь заранее, Горизонт, Марс, Вермаейр перемывать в очередной раз не вижу смысла, или же вы все-таки определитесь, играют они роль или нет, а то мне на противоречивые аргументы чудно как-то отвечать. Про словоблудство, считаю любой спор таковым, если он не приводит в итоге к конструктивным, обоюдным и объективным выводам.

Sankarshan

Угораю с этих телепузиков тряпичных.)))

Развлекаемся словоблудством.)))

Эмоции-да! У меня нет романа ФемШеп с Кайданом, доведенного до конца, с Эшли у меня хоть и есть полная версия романтической линии, все же в рейтинге ЛИ она далеко не на 1м месте. Возмущает меня "оправданная жесткость",вернее самооправданная, казнь товарищей. Но я ж не наезжаю,мне очень даже нравится общаться, я просто очень живо , в образах пытаюсь понять смысл убийства Э/К. Образное у меня мышление к сожалению. Про связи с Цербером уже писалось неоднократно, что на 100% мы не можем говорить, что знали К/Э, что не знали. В МЕ3 например это тема (Цербера как злодея) обмусоливается с регулярной завидностью, это и в побочных каких-то заданиях, не говоря уже об основных, Вега например рассказывает, что столкнулся с внедренцем из Цербера, работавшего на Коллекционеров, и это еще в то время, когда Шеп с Цербером сотрудничал!!!Есть основания для подозрения? Есть. Далеко ходить не надо, возьмем сцену с простачком Конрадом Вернером, когда он спасает Шепа, опять же от внедренца цербера, а атака на Цитадель, где церберовцы убивали своих же двойных агентов? Выглядит как паранойя, но по факту в МЕ3 одни шпионы!))) Так стоит ли так уж прям принимать близко к сердцу,поражаться, что К/Э имеют некоторые сомнения? Разве может быть милосердным убийство друга? Мы не об эвтаназии говорим, в жизни все поправимо, кроме смерти. Разве не обязанность капитана сражаться за своих солдат до последней крови, ведь каждая единица грубо говоря- это ресурс. Не милосерднее было бы помочь человеку? Лишать жизни-это последнее средство, только матерых садистов, убийц и предателей предают такому милосердию. Да и вообще, Шепард не Бог, чтоб распоряжаться чужими жизнями. Было бы очень страшно жить, если бы кто-то в таком роде имел право вот так безнаказанно, исходя из каких-то сугубо личных, ни на чем не основанных выводов решать кому жить, кому умереть... Даже врачи до последнего борются за жизнь пациента( Это в тему "неадекватности если что). Если б у Шепарда было бы высшее образование и колоссальный опыт в сфере психиатрии, тогда ему можно было бы делать выводы о невменяемости. Все по-разному проигрывают одну и ту же ситуацию, у меня К/Э очень быстро соображают (или мне кажется, что это быстро?), в любом случае достаточно быстро, чтоб не пристрелить, хотя у меня и не возникало такого желания. Поэтому приблизительно и сравниваю с СП. Про Лиару, извиняйте,но включу своего внутреннего Станиславского:"Не верю!", не верю, что в Лиару бы стреляли. Даже представить не могу, что на неё по аналогии с К/Э вылился бы целый поток обвинений, чтобы оправдать предательский выстрел. Когда К/Э с компанией выбегают из лифта-мчатся к челнокам, мысли не о том ведь, кто бы мог там быть на крыше лифта? Тут начинает подъезжать лифт, а до этого за ними гнались, с лифта штурмовали, из лифта на тебя смотрят 3 ствола и не торопятся как-то опускаться. я не помню, что там парагон говорит (прохожу почти всегда онли ренегадом,но ренегадом задумывающемся о последствиях),но Шеп-ренегад говорит, отойди мне нужен Удина. К/Э не знают, что Удина предатель, с какого перепуга они должны выдавать его тогда Шепарду, они ведь здесь для защиты? Вдруг он и правда предатель, или полонить решил Совет?))) Но все же и К и Э успевают сообразить что к чему,хотя не каждый бы поверил.(напомню, они более 2х лет близко не общались). Поэтому и не стрелял. Это весьма ограниченно получается, если у Шепа может быть только одна реакция на Удину. В конце концов, он хотел ведь пригнать челнок, это заняло бы какое-то время, то есть время по факту у Шепа было, пусть и не очень много. И в игре К/Э не преграждают собой Удину, что за сказки венского леса? Стоят они ближе к Шепу, у которого опять же 3 ствола, 3/4 пар глаз, один из напарников точно бы успел выстрелить. и какая это преграда, один против трех? Про жизнь конечно понятно, но Шеп разве профи супер - класса? Повторюсь, инфа, время, сила у него есть, а для профи это огромное преимущество. И да, в жизни у нас не бывает вариантов-выбрать красную/синиию ветку для решения всех проблем. Ну вот мы и опять вернулись от чего ушли, все-таки Горизонт "причем" оказался, а ведь фраза :"Он подходит к терминалу, Шепардом производится два выстрела, и не важно, что этой сцене предшествовало на Марсе и Горизонте" не моя. Случайно не знаете чья? :rolleyes:

Sankarshan , тогда зачем здесь были приведены как прилюдия к тому что, Шеп оказывается не специально, а вынужденно убивает К/Э стопятьсот аргументов про Марс, Горизонт, Цитадель о том , почему стоит обречь на смерть К/Э? Ну в принципе мне все понятно, ответ ясен, если смерть другого (даже героическая) вызывает такое смачное удовольствие, то здесь никакие аргументы веса не имеют .Наверное остается жалеть, что нам не показали растекшиеся мозги К/Э на Вермаейере и Цитадели? Вот тогда бы удовольствия больше было бы, правда? Ну про параноидальное и неадекватное существо это опять же личное мнение. Кто такой Шепард, чтобы судить кому жить, кому умереть, кто адекватен, кто не вменяем, а кто здоров? Кстати неадекватов лечат, а не убивают. Про Удину тоже все понятно, чистый объетивизм. К/Э сильно ступили в этой ситуации, и будь на их месте любой другой тупарь, например (ВНЕЗАПНО) Лиара, чтобы спасти Совет Шепард тоже не моргая пустил бы ей пулю в очаровательный синий лобик. Никаких вопросов- умный командир. В СП кстати, Шепард с сцене с Вазир не намногим меньше думал К,Э, разбираясь что к чему. Про лифт конечно, да, можно выстрелить,но если в экстренной ситуации, когда за плечами погоня, на лифт вдруг что-то падает, что можно подумать? Нужно срочно принимать решение, ты защищаешь Совет. Почему же, когда К/Э ставят приоритетом спасение Совета, стреляя в неизвестно кого,но вероятно в предполагаемого врага -это преступление, когда же Шеп ставит приоритетом спасение Совета, наставляя пушку на К/Э - нет? И потом, целью Цербера могло быть похищение. Нет, я представляю прямо так живописно эту сцену: К/Э в лифте останавливаются, затыкают паникующих советников, начинают кричать:"Шепард, ты ли это, Спаситель наш?" Откуда было знать, что там Шепард, что он вообще на Цитадели, а не в Гамме Аида например? Если убрать варианты диалога К/Э стрелять не будут. В сцене с наставлением пушек возможно было бы Шепарда оправдать ( в случае выстрела), условиями крайней необходимости, но в той ситуации у К/Э тоже возникает крайняя необходимость. Вот только если бы выстрелили К/Э то по законам юридической логики ответственности бы не несли, поскольку действовали в ситуации жесткими временными ограничениями и в условии недостатка информации, у Шепарда два же преимущества : 1- наличие полной информации, а как известно, кто владеет информацией, тот владеет ситуацией, 2- колличественое, а значит и силовое преимущество. Почему же Шепард, Спектр со стажем не может владея этими преимуществами предотвратить ситуацию? "Он же должен понимать, что СПЕКТР не обязан быстро просчитывать ситуацию, грамотно работать с информацией и реагировать на любые неожиданности"© Sankarshan. Так что здесь палка о двух концах.

Променять Гарруса, на Сарена фу как некрасиво. Не комильфо.

Sankarshan то есть то, что здесь писалось ранее про Горизонт и Марс, Совет,какие К/Э плохие и неадекватные, и вообще оскорбляют няшу Шепарда уже не имеет значения? )))) Весело наверное себе противоречить. Нравиться мне ход таких мыслей. Возможен вариант в крайнем случае- ранить человека, чтоб он не совершил глупостей(это я про реальную ситуацию),но перед нами вполне адекватные СПЕКТР Совета. Есть там еще такой вариантик, приказать напарникам поставить К/Э , вероятно и Удину на мушку, не устраивает? Нет конечно, лучше пожертвовать жизнью друга, мертвый он ведь полезнее?)) Вот мне наоборот кажется, что стрелять во все, что движеться по импульсу, не подумав мозгом и есть не способность оценить реальную обстановку , и это делает СПЕКТР со стажем, заметьте. Обвиняют К/Э, что они не думают башкой вообще, а Шепард долго думал, когда стрелял?Про лифт и говорить нечего, он едет на скорости , наверное все-таки тяжело изловчитья и стрелять, и мало ли какие планы у церберовцев, может они живыми хотели захватить Совет? Мы понимаем, что это не так, но в той ситуации не до рассуждений, в той ситуации любой ценой спасать Совет нужно было. Меня правда, очень радует, что в жизни наверное большинство людей , могут с математической точностью компьютера мнгновенно просчитать в уме все вариации развития событий. Э/К не такие, это их вина, что в мозг суперчип не встроен? Короче все что угодно могло в их голове в этот момент крутиться, просто на это можно смотреть с разных углов. Ляпов очень много,но ведь на большинство из них мы не очень обращаем внимание, провинились почему-то именно К/Э. С глаз долой, из сердца вон, но не стрелять, ибо поведение К,Э несопостовимо с предательством Удины.

Мне в целом нравиться весь МЕ и его финал однозначно,но вот сейчас, в свете событий двух остальных частей думаю, в что если....А что если бы был вариант оставить Сарена живым ? Понятное дело, что скорее всего его бы судили, казнили. Но если например признали невменяемым, послали лечиться, вырезали бы все импланты, мож перевоспитался бы тогда? Мы его навещали бы в больнице, возможно было бы узнать от него что-то новое и полезное о Жнецах.Sankarshan, про какие там технологии речь идет?

Вспомнился момент из МЕ2 в миссии Касуми, когда Шеп смотрит так пристально на статую Сарена, вспоминая...и правда, ностальгия накатывает.

А да, точно книги же! В игре умный злодей получился,ну и по книгам тоже не без драмы, если брать его историю с братом. Скатился окончательно- так вернее будет.

Одни упреки и не одного конкретного факта предательства. На Марсе , когда нам показывают трупик зомбо-Церберовца и сравнивают с ним, у Шепа при всех вариантах диалога нет негативной реакции. Со стороны Э,К это необоснованная подозрительность,но никак не унижение чести и достоинства, выраженное в неприличной форме. (Поверьте, если б Шеп вздумал подать в суд за оскорбление на Эш, то проиграл бы, ибо нет состава))) Если бы Шепард начал упрекать, опять это "если бы",ну да ладно, пусть будет,но в опять же прозвучал только глагол "упрекать" и ответ прост - К/Э или оскорбились, или нет.Мы этого никогда не узнаем, так как это опять чисто гипотетическое предположение. На 100% мы не можем знать, (а лишь предполагать), говорил ли Андерсон/ Хаккет с Э/К по поводу Шеп и Цербера, помимо них ведь в Альянсе есть еще командование.. Они в свою очередь не знают и не могли знать всей сути характера взаимоотношений Призкака-Шепарда/Цербера-Шепарда, что там было, как все сложилось. Это на 100% знаем только мы, а они не были свидетелями всего, что между ними происходило. Я может выскажу нелепую мысль,но банально ,К/Э могли думать о внедрении Шепарда как например агента Цербера (это исходя из их подозрительности могу делать такое приблизительное предположение). Про разочарование, это да, моему Имху это тоже не нравиться, только можно ли убить человека, если он не оправдал твоих ожиданий? (Ты меня разочаровал, ты не такой. каким я хотел бы тебя видеть-умри! Ведь все обязательно должны подстраиваться под нас, хотя на самом деле никто никому ничего не должен,нужно в первую очередь - выполнять свой долг.)))) Если бы К/Э проявили поистинне неадекватное поведение, то первые начали бы стрелять, вероятно еще на Горизонте,но выстреливший Шепард большую неадекватность проявляет. Почему На них вешают смерть Тейна я не могу понять?Его вроде Кай Ленг убил, где причинно-следственная связь? Повторюсь, в сцене с Советом в моей игре К/Э достаточно быстро приняли решение, ( потом еще в доках извинялись). С их стороны в такой чрезвычайной обстановке ситуация была более чем под контролем.Нам не известно чем занимались Э/К в промежуток между их выпиской и инцедентом в Цитадели.Новоиспеченные Спектры, однако в той ситуации оба руководствовались долгом,но вполне осмысленно и четко приняли решение. Перед ними Шеп тогда даже командиром не был. А сколько раз К/Э рисковали чужими жизнями? Раз уж гипотетические предположения здесь за аргумент, вот я думаю, что если Шепард и правда оказался бы предателем, а К/э не предприняли никаких действий и поверили ему , как бараны безмозглые, бросились бы на шею? Это мы видим ситуацию объективно, а что у них там в голове и из-за чего могло сложиться такое мнение нам не ведомо, домысливать же это более чем абсурдно. Я думаю золотую середину мы не найдем, поскольку каждый будет притягивать свою " истину" сообразно своему мнению, впечатлению, восприятию. Это все равно , что спорить о вкусах, а это как известно не comilfo.

Поддерживаю, вроде злодей, а душевные какой получился мужик, просто сошел с правильного пути.

Sankarsha ,право же, перегибаете палку , где там оскорбление? Ну хоть один пример предательства и оскорбления, а не отвлеченные сравнения из разряда-"Лиара хорошая, Лиара наше ВСЁ"(хотя она и правда хорошая), а К/Э - плохие негодяи, да еще и ругаются." Очевидно, даже исходя из определения слова "невменяемость" , что нельзя их назвать таковыми, все ведь сводится к Вашему уважаемому ИМХу? Я не хочу поднимать тему других персонажей, так как во-первых разбирать каждого по косточкам займет много и очень много времени, во-вторых здесь наверняка это уже перетирали тысячи раз, ну и в-третьих, не желаю набега хейтеров из числа поклонников других персов. Мы здесь получается как раз почему-то судим (а некоторые даже смертный приговор выносят) именно К/Э (им вообще следовало бы одну тему иметь).Могу согласиться, что не вполне дружелюбными сделали К/Э,но неужели это настолько задевает чувства, вызывает обиду? Невероятно, как можно раздувать из ничего проблему. Опять отвлеченные рассуждения про Марс на тему "если да кабы"...и Лиара сказала бы,а может и не сказала. Я кстати тоже так хочу, можно и мне пофантазировать? Например:Вот если бы Шепард не был бы такой обидчивой скотиной, а был бы обаятельной няшкой и очаровал Совет, ему бы сразу все поверили и не было войны. Ну бред же!Сценарий на то и прописан, чтоб были нетривиальные герои, разные характеры, конфликты, чтоб было что-то похоже на жизнь( в жизни же не все люди одинаково хорошо к нам относятся, и бывает такое , что мы ссоримся со своими, и не все бывает логично, логики в жизни даже меньше чем в каком-то МЕ3),была бы возможность погрузить нас в атмосферу не только космического будущего,но и тесного коллектива и развития взаимоотношений внутри него, со всеми сопутствующими, а именно моральными дилеммами с чередой выборов. P.S.: Лукьяна все же верно подметила, что "Люди,которые ради дружбы/любви готовы плюнуть на присягу не вызывают доверия". подписываюсь. И это не только применимо к Горизонту, а так же Марсу и Совету .

Считаю, что приплетение других персонажей является банальным перевождением стрелок, притом еще попутно придумываются масса гипотетических аргументов,но я это не лично к Sankarshan.Почему неизбежно, для других персонажей есть другие темы, где его можно обсудить в том же контексте.Про торможение Э/К в ситуации с Советом, я м.б. не очень хорошо доношу свои мысли,но там была ирония. Понятное дело, что никто их ждать не будет, поэтому они и действуют спонтанно, но в рамках. Ничего преступного в их действиях просто нет. Вообще разве можно назвать торможением, когда человек принимает решение за несколько секунд буквально? (Не по сабжу,но у меня мелькнула мысль, почему Советница азари, первая усомнившаяся в Удине не вдарила ему биотикой?) По факту К/Э не виноваты, что их такими сделали (может повлиял укус жука на Горизонте, они как в ролике показали там в стазис впали),но уж обвиняют их тут чуть ли не во всех смертных грехах и смерти Тейна докучи (наверняка и заразило его именно злобное КайдЭшло)))). Нет там такой жуткой неадекватности, какую им приписывают(притягивают?) , иначе бы в списали их. Есть своеобразный характер+эмоции+обстоятельства.Все.И да,романтическая линия не показатель истинного отношения. По предыдущим сабжам складывалось впечатление, что вы из лиги Хейтеров. Но я ж просто человек, тоже ошибаюсь, так что извиняйте, коли что. Renard,Я вот как раз и пытаюсь донести, про такие чудесные методы.когда не нужно казнить сотоварища.

illeaillas, хейтерам проще закрыть глаза на такие моменты, видят ведь только плохое, никакого объективизма.

Все-таки Aniversary из всей серии для меня на первом месте.

Здесь наприплели других персонажей, чтобы хоть как-то оправдать свой негатив к К/Э, знаете, если сейчас начать всех детально сравнивать , то другие по факту не лучше будут, я вот лично бы того же Вегу за его постоянное несоблюдение субординации давно бы ...впрочем не важно, не о нём ведь речь правда? Я не призываю перестать ненавидеть или начать любить К/Э, просто говорю, что казнить (а иначе не могу назвать такой поступок, поскольку один человек находится в неведении, другой же волен совершить самосуд) было бы более чем мерзко. Их правда не за что прощать , так и не за что судить. Я понимаю, что здесь собрались все такие смелые и гордые и в экстренной ситуации, стали бы с пушкой, не торопясь в руке проворачивать в голове все моменты, сопоставлять, строить логические цепочки-что, к чему , да как? Это я про ситуацию с Удиной если что (ура, что от Горизонта хоть отстали).Видимо К/Э стоило включить режим замедленного времени, и в это время обо всем подумать, логически осознать,но нет. Они показаны нам как простые люди со своим слабостями и сильными сторонами. Почему было замешательство? Может потому , что Шеп им не равнодушен, и они не будут сразу без разбора стрелять? Даже Сузи на корабле у Шепа спрашивала, могу ли я нарушить приказ, если считаю, что ваши действия неправомерны (как-то так, не помню дословно), умный солдат будет в первую очередь думать, а не слепо выполнять приказы (ибо не цепные дрессированные псы у Шепа в команде). (Это только про чрезвычайную ситуацию, если что.) На Цитадели именно такая ситуация была. Кто не ошибается? Разве Шепарда не было ошибок? Повторюсь, почему к капитану-протагонисту меньше требований по сравнению с К/Э? Почему они должны доверять без сомнений (говорят в нашей жизни даже мать родная предать может).Знаете, есть такое понятие, как последнее слово, если в уголовном процессе не предоставить это слово обвиняемому, вынесенное решение можно полностью оспорить. Почему не дать немного времени Э/К для раздумья, тем более ,пары секунд как выясниться им хватило. Не нравиться тебе человек-отправь строить Горн.Убивать то зачем?Смысл? Потешить свое маленькое эго чувством отомщения? Хорош командир, не удивлюсь если такой кончит с пулей в затылке.

и про них тоже было выше.

А я вот не вижу явного предательства, за которое можно было бы пулю пустить. Большие требования предъявляете к К/Э, а к протагонисту никаких. Про Горизонт, ну какая должна быть реакция в такой ситуации? Шепарда не было 2 года и тут является, зомби млин или нет+ +слухи о Цербере+это нападение ="все смешалось в доме Облонских".(Гаррус на Омеге полудохлый сидел, ему не до разборок было,потом еще с от ракеты отходил, про Тали молчу, Лиара была в курсе, Рекс вообще только узнал.) Потом Шепа арестовывают, К/Э заняты своими делами,все это время они не общались с Шепом. Могли вернуться сомнения, тем более, что Шеп под арестом? (да и обвинения не слабые).Могли.Однажды один Спектр уже предал Совет и Шепард с компанией его ликвидировал. Потом была Вазир, тоже предательница, прецеденты есть, так мог ли Шепард когда-то сотрудничавший с Цербером быть предателем?Слабо вероятно,но мог.Не скажу, что у персонажей логика сильная( может даже где-то маниакальная),но думается, что руководствовались они в первую очередь уставом, чувством долга, а во-вторую к сожалению эмоциями, они то и помешали логике, вот единственная вменяемая им вина.( Э/К всего лишь люди,которым свойственно быть в некоторых ситуациях импульсивными.)И в конце концов, К/Э в сцене с Удиной тоже как и Шеп в СП соображают, что к чему и становятся на его сторону.Happy End. P.S. их пиликание о Цербере тоже радости не приносит, на Кронос тоже не беру. Смерти не заслуживают,Шепард еще на судью экзамен не сдал, только на палача.

Sankarshan,да, одно сплошное ИМХО, как и у меня впрочем. К/Э напомню были на секретном задании на Горизонте, не думаю, что имели возможность общаться с Гаррусом и Ко, Гаррус тем более на Омегу умотал, до него не дозвонишься))) В МЕ3, они К/Э заняты делами по важнее выяснения отношений типа, "А что там Шеп?". Неизвестно, что там Престли подумал после связи командира с террористами. В МЕ3 Э\К едва успели принять статус спектра, как тут свалилось на них- атака Цербера, и как верные солдаты альянса они в первую очередь следуют в его интересах, понятное дело , что ошибались,но по незнанию ведь, недоверию, а не предательству. Я не пойму никак, почему от Э/К требуют раболепства? Ошибка, предательство должно выражаться в чем-то конкретном, но по факту, повторюсь со стороны Э/К имеется только сомнение, а сомнении можно простить не единожды, правда ведь? Разве Шеп спасал им жизнь в обмен на что-то? Ты мне, я тебе?У меня Гаррус кстати говорил, что-то вроде не хотел бы я быть на месте Э/К, быть твоим врагом. Ну и повторюсь, конечно, что на Горизонте, что на Марсе им следовало на все начхать, не сметь на Шепарда не так смотреть, можно только в рот смотреть, иначе пуля. в ситуации с Удиной, у К/Э не равное положение с Шепардом, поскольку они правду на тот момент не знают, а Шеп знает, и при этом может казнить не выслушая, Э/К же не будут этого делать.

На счет восприятия это точно, у каждого она свое. Что касается Гарруса и Ко, то они конечно все молодцы и я их люблю больше К/Э, но они Альянсу не служат, а у К/Э видимо на первом месте все-таки долг и служба. Где написано, что нельзя перечить Шепарду и выражать свое мнение? Мне странно, что к К/Э такие повышенные требования, они всего лишь люди, которым свойственно ошибаться, а то, что они не отблагодарили своего экс-капитана, и то, что у них могут быть сомнения разве не естественно?Это заслуживает конечно определенной неприязни, но никак не предательской пули, тем более мы то знаем, что ни один из них не выстрелил бы.. Нельзя от людей требовать слишком многого и считать, что все тебе обязаны (вообще не понимаю и не приемлю такой подход-ты мне, я- тебя, какие-то торгашеские отношения получаются, не?)и надо уметь прощать, хотя проще не разбираясь пристрелить...Я особых противоречий не вижу, учитывая, что события происходят в стрессовой для всех ситуации. Идет война и каждый человек, тем более военный, тем более Спектр на вес золото и негоже хорошему командиру самосуд устраивать из личной неприязни, людей расходовать. И вряд ли сопартийцы на самом деле в восторге от такого поступка своего капитана, такому человеку не будешь доверять, только бояться.

А почему не подозревать, если там, за личиной Шепарда может оказать фиг знает кто?Подтверждение тому, Миранда, которая хотела вставить чудо-чип в башку Шепарда, даже Ария вон не сразу поверила.Человек был мертв 2 года, а тут он воскресает,что можно подумать на месте Э/К?Шок, ошеломление, смятение в конце концов. И потом, Э/К, присягали Альянсу , а не Шепарду. Обвинять их в гибели колонии более, чем смешно. Так же и на Марсе, они давно не виделись, а тут напали на Землю, полетели на Марс, когда было время копаться в своих чуствах и рассуждать о логичности и непоследовательности?Они обба,как-бы живые люди и имеют право и на ошибки и на какие-то эмоции.При нападении на Цитадель опять же чрезвычайная ситуация, недоверия явно не прошло, а тут еще манипулятор Удина. На 100% поддерживаю К/Э, так как доверять на все 100 можно только себя , да и то не всегда, не нужно надеяться на кого-то, они так и поступили.Неужели своем мнение, или сомнение должно караться смертью?Считаю выбор убить их, является чисто эмоциональным решением. Шеп конечно Спектр, ему ничего не будет, а так бы его судили, ибо законы придуманы еще и для того, чтобы никто не казнил других по своему хотению, без суда и следствия.Предательством со стороны Э/К здесь и не пахнет.Будете ли вы доверять своему командиру, если по вашему, он творит то, что противоречит морали, уставу и проч.?В той ситуации Шеп им даже не командир.За 2 с лишним года этот человек мог радикально измениться, слишком многое произошло, слишком их пути разошлись.

Как посмели смерды Э/К в Светлоликом Шепарде усомниться?!!!Казнить, нельзя помиловать!!!Разве недоверие заслуживает смерти?Предательство -да, но и то , не всякое.