FalseLemur

Причём тут толерантность и противоестественность? В нормальном обществе мы живём, где многие уже давно сообразили, что кому и с кем быть - это дело исключительно личное. Конкретно эта работа кажется достаточно откровенной в силу одной полуприкрытой детали. Что и вызвало комментарии Инадзумы и Верины. Sam.Tula вообще о внешнем сходстве персонажа говорил. По поводу самой сценки - если Райану она понравилась, то это очень хорошо. Если он ею вдохновился - вообще прекрасно, ибо Эндрю художник от Бога и чем чаще лично я буду видеть его работы, тем лучше.

Ещё бы ребёнку справа Огрена моську Сэндала приделать, а женщине слева - Аноры.

Ну как же! Сразу видно гуманиста, который Биотического Бога против Васэ не посылал. =)) Миранда выстреливает в Эньялу такой... ну, типа ракетой. Как и Нифту Кал в Васэ. Как и наш протагонист стреляет во всех сгустками биотической энергии. Вот о таком Броске я говорю - снаряде, который разгоняется и бьёт в щиты по принципу пущенного ядра. Чисто кинетический удар ведь. Может, эффект в данном случае и заключается в том, чтобы придать воздуху и прочим смесям внутри биотического сгустка такую огромную массу, что он вмажет подобно кулаку. Биотикой, что ли? Так они ж памятник! синтетики, им это не по плечу. А поля и так создавать умеют - летают же их дроны как-то.

За что он эту самую Эльтину и убил. Вах! Маг взорвал церковь, пошёл против традиций и верований Церкви, покоцал преподобных братьев и сестёр. Ну разумеется, он святой. О чём мы вообще спорим? :happy: Вот Себастьян так и думает. Потому и предлагает вершить суд тем, чей законной обязанностью это и является. Вообще смотрю я на все эти "жалобы" и грустно мне становится: Предложил сдать одержимого и малефикара - плохой. Наводить свои порядки не лезет, лишь тактично помогает советом - плохой. Собирает армию, вместо того чтобы в одиночку непонятно зачем прийти в Старкхевен - плохой. Думает о благе своего народа - плохой. Думает, прежде чем что-то сделать, а не наоборот - плохой. Сражается против рабовладельцев и подаёт милостыню - плохой. Развернул кампанию по уничтожению кирквольских головорезов - плохой. Раскаялся и хочет присоединиться к Церкви - плохой. В шоке от того, что человек, который только что погрузил город в водоворот бойни, уходит безнаказанным и может повторить подобное где-то ещё - плохой. Не лезет выполнять работу стражи - плохой. Напоминает страже о её обязанностях, о которых последняя явно позабыла - плохой. Обломал Хоук с сексом - вообще !ненавистный! В общем, пойду-ка я отсюда. Пусть товарищи сами в своей надуманной желчи и бултыхаются - тем более, что уже сейчас начинают себе противоречить в таких "объективных претензиях". Так и без моего вмешательства сами с собой поспорят и разойдутся пить кофий.

Мы обсуждали игровую адаптацию прыгунов к последующим частям трилогии так, чтобы они слёту не выносились биотикой. Я и не говорил, что это реалистично. Даже специально употребил слово "геймплейные". =) Бросок, КМК, щиты всё же отклонить могут. Ведь в них бьёт биотический снаряд с определённой кинетической энергией, которую барьер и рассеивает (или как он там её компенсирует, я Кодекс уже плохо помню). Но тогда Притяжение и Сингулярность, по идее, должны кинетический щит игнорировать, поскольку подобную энергию ему не передают. Так что тут по-всякому не реалистично выйдет.

Вы говорите мне не решать за вас после того, как направляли меня в другие темы, пытались мне диктовать, что оффтоп, а что нет, после того, как сказали вот это: Да вы серьёзно? М-дэ. :wacko: Я и ИнаЯ вели разговор об обоснованности разрыва церковного брака в том случае, если Хоук отпускает Андерса. Тут влезли вы и, как уже бывало, начали бездумно цитировать просто все мои комментарии: по делу, не по делу, по теме, мимо темы - вы даже не удосужились разобраться, о чём мы спорили. И таки да - я буду это решать, потому что цитировали вы именно меня, а не кого-либо ещё. Только эти рассуждения у вас в тему. Вот на них я и отвечу: 1) Не знаю, где вы там троих углядели. Математике в школе вроде как учили нас всех. Ну да ладно. Зачем ему обходить обет целомудрия, если мы говорим о святом, непорочном, платоническом браке? Ещё одно подтверждение того, что вы не читали нашу беседу и понятия не имели, о чём шёл спор. 2) Андерс - еретик для всех верующих. Хоук согласилась скрепить церковные отношения, значит верит в их силу, в андрастианство. Следовательно, целитель для неё ровно такой же еретик, ваш К.О. Вот именно, что не всегда речь идёт о прощении. В данной ситуации, с позиции благочестивого человека, прощения Андерс не заслуживает и если Защитница его отпустила, то более не благочестива, а значит и святой брак для неё теряет смысл, как и силу. Стало быть, принц имеет полное право освободиться от этих уз. Вот об этом я и говорил. Суд же над Андерсом к обсуждаемой теме относится очень посредственно, но именно он составляет большую часть вашей простыни, потому я и ответил, что ваша тирада в целом прошла мимо. И если вы решите снова меня цитировать, то сначала разберитесь, о чём шла речь.

И то, о чём говорил Фенрис, у вас так же перед глазами: Данариус приказывает эльфу убить Воинов Тумана, хоть они магистру не угрожали. Всё ради того, чтобы вернуть собственность. Наплевательское отношение к жизням других? Разумеется. Адриана приказывает убить всех рабов, как только припекло. О да, ведь Фенрис такой могучий, что против него нужны просто десятки литров крови и того будет мало. Психанула дамочка, а поплатились за это рабы - просто замечательно. И никто её не заставляет этого делать, просто свою безопасность женщина ставит над жизнями многих. С Каладриусом та же ситуация. Двое магистров в эльфинаже пользуются болезнью эльфов, чтобы увести их в рабство. Ещё парочка достойных человек, да. Нерида поощряет убийство бездомных, потому что их тела - экономный ресурс. Корифей пытается убить протагониста и всех партийцев после того, как те отказываются пронести магистра на ручках. Архитектор вообще готов погубить просто прорву народа, преследуя личные интересы. Данариуса и случай с ребёнком специально сам упоминать не стал, ибо снова слышать "ничего не знаю, ничего не вижу, затыкаю уши!" не хочу. Убитому от того внезапно стало легче. Как не крути - магистр пустил под нож не взрослого раба, а молодого невольника ради того, чтобы представить себя в лучшем свете. Пусть бы страну от кунари защищал, а не людей резал, чтобы проявить себя. Весь ваш пост и был посвящён тому, чтобы оправдать это убийство. Определитесь уже и если магистр совершил откровенно гадский поступок, то и не следует приводить этого мага как аргумент существования "хорошего" Тевинтера. Мысль здравая, вот только вы сами ей не следуете, поскольку верите Андерсу, которому до объективизма и здравости сознания как мне пешком до Луны. Слова Фенриса игрой подтверждены даже в более полной мере, чем "рассказы" целителя, а потому ещё бы вы нас осуждали. Лично я вам игровые факты из поста в пост привожу, но вы их опровергнуть не можете - просто игнорите. Это тоже кое-что доказывает. И многое показывает. Все магистры, которых мы встречаем в игре (см. начало моего поста), делали что-то очень аморальное. На слова эльфа и не нужно ссылаться - и без них доказательств навалом.

Говорили вообще. Не конкретно с вами.

Я не знаю, куда вы сами с собой приходите, но прошу вас, не останавливайтесь! Этот цикл не может быть нарушен. Хоть бы почитали, о чём шёл разговор. В тему из всей вашей тирады лишь два предложения.

И об этом уже говорили. Варрик даже подлянку от собственного брата проглядел, с которым гном всю жизнь рос - куда уж ему в других людях разбираться.

Ни вы, ни Киберфрик, кажется, не поняли смысла моего комментария. Ещё раз: если кого-то можно переубедить, то он априори не может быть сравнён с упёртым ишаком. Вот так просто. Фенито ля комедия.

Для гражданского или духовного лица перекладывать судьбу преступника на стражей закона - это норма, обусловленная законодательством. Ну что поделать, такой у него филантропический характер. Не позволяет Эльтина помогать прихожанам - он решает помочь Хоук. Человек не может не попадать в ситуации, когда ему понадобится самозащита элементарно из тех соображений, что возникновение таких ситуаций он не всегда может предотвратить. Между прочим, даже внутри самой церкви случались потасовки. Четырежды.

Нет, не так. Всякий бой в игре можно рассматривать как самозащиту - нападают на нас, а не мы. Себастьян не канделябр церковный, чувство самосохранения никто не отменял. А первым он нападает, ЕМНИП, лишь на демона Желания да на эльфа, который хочет кипящим золотом служанку облить. Плохой, плохой принц.

Почитайте о функциях Защитников в Кодексе. Правопорядок и есть общественная нагрузка.

А какая разница между символическим и фиктивным - по сути - бракосочетанием? Ну вот. Стало быть, своими действиями Хоук вполне могла нивелировать силу связывающих её с принцем отношений и никакого развода не нужно. О чём я и говорил. Думаю, что Церковь указанную мной причину (покрывательство еретика) сочла бы как весомую.

Нет, именно отпускает. Потому что сказать опасному фанатику, который научился бомбы мастерить, "Иди на все четыре стороны" - это не изгнание, поскольку чревато новыми жертвами этого безумца. С позиций веры: в нашей реальности (с которой и проецируют свои миры Биоваре) жгли на кострах лишь за то, что человек перечил теократии. Так что казнь Андерса обоснована как с позиции верующего человека, так и с позиции человека, который не хочет допустить новых жертв. Про шок - лишние слова. Хоук - Защитница и охрана города - это её обязанность. Вот пусть и выполняет свою работу, устранив самую явную угрозу у себя под носом. Себастьян никого никому отдавать не должен. Капитан стражи здесь Авелин, вот пусть она и арестовывает преступника. Но воительница стоит и молчит в тряпочку. В этом случае, разумеется, все тумаки должны лететь ей, никак не Ваэлю - с каких это пор церковный брат должен делать работу стражи, особенно когда эта стража стоит прямо тут же. Это есть хорошо, поскольку доказывает силу его убеждений. Как воспитанник Эльтины, он считает, что помогать другим следует советом, а не вмешательством. И сохраняет над собой контроль даже после "приёмной матери", поскольку духовному лицу не следует лезть в работу органов правопорядка, которые здесь представлены как в лице капитана стражи, так и самой Защитницы. Я не считаю свой обоснуй притянутым за уши. Более того, для меня он достаточно очевиден, ведь и цепочка рассуждений в нём короткая. Ну так я написал, что брачных ночей нет вовсе. )) Ну он ведь и есть, по сути, фиктивный, ведь заключается между церковником (Себастьяном), который от своих титулов отказался в угоду духовному сану. А вот у Хоук имущество, разумеется, никто не отбирает.

А вроде того, в который вступают женщины в вашей Вселенной. =) По которой сейчас "Цвет Империи" идёт: формально брак заключён, но он платонический, ибо непорочность жены прежде всего принадлежит Властелину Создателю. Только здесь брачных ночей нет вовсе.

Не хочу я себя представлять на её месте - мне святой брак даром не нужен, как и целибат. Я уж как-нибудь... по старинке. XD Нет, именно вы уводите разговор в сторону. Мы спорили об обоснованности расторжения церковного брака. Моя позиция: а) Хоук на такое обручение согласилась, а значит верит в силу и законность подобных отношений. Следовательно, признаёт догматы андрастианства. б) Андерс взрывает церковь и убивает Владычицу, чем категорически попирает веру Хоук. в) Защитнице это до фени и она отпускает мага, тем самым опровергая свою набожность. А значит и узы, которыми их с принцем скрепило духовенство, действительными не считает. Отсюда я делаю вывод: Себастьян расстаётся с ней обоснованно и вина за случившийся разрыв лежит исключительно на героине. Эти тезисы и опровергайте, если можете и хотите. А о том, как следует поступать с Андерсом, и спорить нужно в его теме.

К убийце? К святотатцу? А к погибшим во взрыве церковникам она сострадание не должна проявлять? К горожанам, втянутым в конфликт? В таком случае Хоук ещё большая лицемерка. Находиться с такой "наречённой" омерзительно просто с человеческой позиции, не говоря уже о позиции святого брака, ибо для женщины, которая настолько цинично выбирает объект своей жалости, нет ничего святого.

Многого не понимаете. Во-первых того, что игровая информация не даётся просто так, чтобы на неё можно было затем закрыть глаза с категоричным "Не верю!". Вот, к примеру, рассказ Андерса о том, что храмовники повсеместно насилуют и избивают магов, которые просто штабелями от того вешаются - судя по вашей позиции, этим рассказам вы верите, хоть целитель, прямо скажем, не является воплощением что адекватности, что объективности. Фенрису в аналогичной ситуации - не верите. Забавно. Во-вторых, на приведённые мной примеры не самого лучшего поведения Корифея и Архитектора вы отреагировали аналогично - закрыли уши и притворились, что не было. Ладно, вот вам ещё пример "достойного" магистра: Адриана, испугавшись лишь намёка на то, что с неё спустят шкурку, приказала вырезать просто всех своих рабов. Каладриус во время боя тянет жизненную энергию из своих солдат - подданных Империи, даже не рабов. Магистр, которая помогала гномам в Амгарраке, согласилась клепать големов из кусков неприкасаемых, которых всё равно никто не хватится, ибо так дешевле. По сути, в игре вообще ещё не было магистра, который проявлял бы хоть какие-нибудь качества кроме эгоизма, тщеславия, наплевательского отношение к жизням других. Где вы тут можете видеть светлую сторону, я без понятия.

Ну давайте считать. Ушёл из Церкви ради уничтожения Кремней - раз. Два? А нету второго случая, поскольку Эльтина его даже не приняла обратно. Вот вам и регулярное нарушение обетов.

Ах, красота какая. Церковная жена покрывает преступника, который только что взорвал церковь и Верховную Жрицу убил, чем перечёркивает сам факт наличия у себя веры, на основе которой и согласилась на святой брак. Если хотите видеть тут лицемеров, то таковой является только Хоук и никто более. В глазах любого верующего она - еретичка, которая только что показала андрастианству, догматы которого раньше якобы согласилась принять, фигу. Мне кажется это более чем весомым основанием для расторжения отношений. Иначе говоря, Хоук и Себастьян заключили брак перед лицом Создателя. Лицом, в которое затем поочерёдно плюнули целитель и Защитница. Но виноват снова принц. Браво!

Намажьте меня вареньем и назовите печенюшкой, но это именно вы не понимаете, что тот же Данариус, который у вас не вызывает неприязни, разделал ребёнка как грудинку для того, чтобы устроить перед гостями праздничное аутодафе. И Фенрис видел это уже после того, как на него нанесли клейма. Так что не нужно тут прикрываться максимализмом и амнезией эльфа - смерть ребёнка есть смерть ребёнка, как её не приукрашивай. И это воспоминание преподносит магистров далеко не в лучшем свете. Как и требование "вынеси меня к народу!" от Корифея и желание устроить всем кровосмешение, присущее Архитектору. Только то, что Данариус освободил семью Фенриса, ни разу не значит, что он человек слова. Может - человек репутации. Во время боя решил перед собравшимися сделать красивый жест (как в сцене с убитым ребёнком, да) и пообещал семье победителя свободу. Нарушить слово после этого он может, но это ударит по его репутации, а не по чувству достоинства и ответственности. Варанье же магистр мог наобещать всё, что угодно - и если то было сделано не прилюдно, то пошла бы эльфийка обратно на улицу после того, как сдала брата. Впрочем, лично мне кажется, что рыжая должна была заменить собой Адриану, но к слову чести такая ситуация, разумеется, отношения не имеет. Просто чистый расчёт.

Эх, добрались мои ручонки до очередного прохождения второй части. Сделал двух Шепов и теперь даже не знаю, которым проходить. Что сказать - больше, как оказалось, не лучше. Джонатан Шепард (о да, я знаю, что просто чертовски оригинальное выбрал имя, можете мне не рукоплескать XD): Тэк-с, ну и второй протагонист. Сделан на основе того же слепка моси, но слегка изменён:

А. вспомнил. Это когда они ещё на кухне сидят и Трейнор говорит, что её так неудобно быть среди подобных знаменитостей? Ух, память у меня совсем дырявая. =(