FalseLemur

Налия Ну так чего ты тогда за судьбу магов беспокоишься? Покуда они в изоляции или на цепи - остальным обитателям Тедаса бояться, по сути, нечего. Пусть остаются в таком положении дальше, ради блага остальных. Лес рубят, щепки летят. Если пострадали невинные, то это деяние и есть зло. Существует разница между необходимостью и благодеянием. Ты эту разницу почти не чувствуешь, потому и оправдываешь поступок Андерса, называя его добром. Я - чувствую, а потому никогда не стану оправдывать убийцу, даже если его преступление когда-нибудь приведёт (а может - не приведёт) мир к светлому будущему. Нет. Прежде всего виноваты Хоук и Думар. Первому предоставлялся шанс убить Петрис снова и снова (ведь хватило у него наглости дважды устроить потасовку прямо в церкви, а тут что - благочестивость взыграла?), особенно с учётом того, что преподобная мать его подвести под кунарийский меч пыталась. Второй ещё в начале второго акта открыто говорит, что зреет заговор внутри церковных стен, а Эльтина к такому волнению в верхах не равнодушна - когда Петрис изобличили, кому она послала весть об этом? Именно Наместнику, ЕМНИП. Не был бы старик таким тряпкой, то просто вызвал Владычицу к себе да поговорил с ней по душам. Следом в цепочке виноватых идут, как ни странно, Андерс и резолюционисты. Первый - потому что резал храмовников, призывал убивать церковников, но Петрис, которая на него отряд кунари навела, почему-то не тронул. Вот именно сейчас от агрессивности Мести и ненависти самого целителя был бы прок. Но Андерс молчит в тряпочку и отпускает действительно виновную, коррумпированную преподобную мать. Просто нет слов. Резолюционисты - потому что считают, что чародеям нужна свобода, а кунари, захватившие город, принесут местным магам что угодно, но только не свободу. И тот факт, что резолюционисты с Подпольем молчат в тряпочку, позволяя Петрис и дальше щёлкать Аришока по рогам, говорит не в их пользу. А вот теперь можно упомянуть и Эльтину. ) А с чего бы ей запрещать то, чего официально не существует? Да и как человеку с официальными полномочиями запретить то, что не происходит в её ведении? Как я понял, Петрис тайно проповедовала в самом городе, на закрытых собраниях. Не в церкви. И как Эльтина правомочно могла в это вмешаться? Слухами земля полнится, сама ведь знаешь. Вот только избавление шло вкупе с демонами, одержимыми, обезумевшими от страха, ненависти магами и храмовниками, которые могли вообще начать резать всех, на ком не было доспехов (а вдруг маг?) и жечь всех, на ком были доспехи (а вдруг - агент храмовников?). Должен ли город избавляться от начальника, забрасывая свои улицы горами трупов? По-твоему, это добро? Тогда зачем он вообще полез туда, где его не ждали? Вон маги и без него разобрались со своим будущим. И топить город в крови им для этого даже не пришлось. Андерс сыграл свою роль в процессе, который приведёт к огромному числу жертв. Это меня заботит. И именно это я ставлю в вину магу. Ни разу я не утверждал, что стоит осуждать его одного. Именно таков мой вопрос Андерсу. Какое отношение к твоей мести имеют простые люди? Почему они должны страдать, пока ты строишь новое, но неясное будущее для магов? Почему они должны гибнуть в процессе ваших восстаний? Почему их вообще коснулось всё это? Они - невинные жертвы, которых Андерс записал в "допустимые потери". Я считаю такое наплевательское отношение недопустимым и преступным для человека, который дал себе право определять чью-то судьбу. Ты же сама привела эту ситуацию как пример оправданных жертв. Так зачем ёрничать сейчас? Незачем было об этом и говорить. Я вообще не о магах говорю. На дворе, так сказать, война, а на войне всегда бывают жертвы среди простых обывателей. Мне не принципиально, от чего они погибнут - случайного огненного шара, клинка вошедшего в раж в пылу сражения храмовника или просто на них стенка какая обвалится. Важно то, что война эта затеяна магом ради выгоды магов. Вот пусть маги в ней и перевариваются. А не эти люди, которые ни к волшебству, ни к Ордену отношения не имеют. И фтопку всех остальных. Люди. Имеют. А остальное человечество имеет право на безопасность? Уже нет - Андерс его отобрал. Скажешь, это справедливо, раз и у магов права были якобы отобраны? Но тогда почему ты защищаешь только чародеев, а об обычных людях говоришь "лес рубят, щепки летят"? Двойные стандарты. Призрачное счастье? Жить и не бояться получить фаерболом по затылку от беглого мага, который оголодал настолько, что позарился на твой хлеб - ни разу не призрачное счастье. Не теоретически, а практически. И не энное, а подавляющее количество. Андрасте умной была, потому что поступила точно так же, как и Страж в твоей аналогии с Беленом - повергла правящую верхушку одной Империи ради свободы населения всего известного на тот момент мира. Принцип меньшего зла. В отличие от зла большего, которое причинил Андерс.

Во-первых, потому что Налия написала, что своими действиями Андерс избавил город (общество) от Эльтины - сделал доброе дело. Во-вторых, а кто тогда Андерс? Маги? Не общество? Тогда зачем пытаться их интегрировать в простое население? Пусть и дальше сидят в башнях, изолированные от всего остального мира. Или как саирабазы - изолированные от общения посредством... немного иных методов. )

:shok: Бог мой, да вы серьёзно... Мне теперь начинает казаться, что ваш пост про реформацию Кругов писал кто-то другой. Совсем другой. Разум человеческий это сказал, разумеется. Потому что монашки, которые в церкви полы моют, да мальчишки-служки, которые, простите меня, той же Эльтине горшок ночной меняют - чем они могут быть опасны магу, способному одним движение брови превратить их в ходячие факелы? Они имеют влияние на Церковь? Орден? Как они могли помешать интригам преподобной матери, которая свою деятельность никак не афишировала? Про вторжение кунари вы, уж извините, такую муть написали, что и сами, наверное, этого не поняли. Хоук Петрис не остановил. Андерс Петрис не остановил. Горожане Петрис не остановили. Маги Петрис не остановили. Думар Петрис не остановил. Авелин и стража Петрис не остановили. Хартия Петрис не остановила. Общество Петрис не остановило. Вообще никто Петрис не остановил, пока она свои проповеди где-то протолкнуть пыталась, хотя и Наместник, и, потенциально, все компаньоны Хоука, и сам герой, и народ, к которому Петрис обращалась - о её деятельности пусть и косвенно, но знали. Стало быть, жертвы от вторжения кунари теперь на совести абсолютно всех, мной перечисленных. Бинго! Что бы ни сделала Эльтина, на что бы ни пошли аристократы, как бы ни решила поступить Жрица - до чего угодно они бы довели лишь город. Но тут пришёл паук Андерс, топнул ногой и устроил волнения по всему андрастианскому миру. Масштабы тоже относительны. И теперь, после самой настоящей войны, трупы действительно некуда станет складывать. И большую часть этих трупов составят простые люди, которым возникший конфликт и один сумасбродный маг сломали жизнь. В буквальном смысле. Страж жертвует одной семьёй ради благополучия расы. Обмен жестокий, но выгодный. Андерс жертвует спокойствием всего мира ради неясного будущего магов; жизнями десятков, сотен тысяч обыкновенных людей ради возможности выжить для нескольких тысяч своих собратьев. Всё ведь относительно, так? ) Вот такой обмен - это поступок озлобленного, эгоистичного, мстительного человека. Никакого добра для общества я здесь не вижу и в помине.

...которые этого же Ульдреда с его планом действий взяли да разом поимели. Точно так же, как маги кинули Траска с его многолетней идеей примирения. Хм, а у храмовников и чародеев ещё больше общего, чем я думал.

А ещё он своими действиями избавил город от кучки безобидных и вообще непричастных к его личной вендетте церковников и - ну конечно же! - магов Круга, которых за его поступок чуть не вырезали всех да на корню. Я уже не говорю о горожанах, которые могли пострадать как во время бунта, так и находясь в непосредственной близости от церкви. Добро? Сами ответьте. Пугают не посох и мантия, а их носители. Потому что они как раз и есть нечто вроде указанного автомата на ножках. Ношение оружия в любом месте и любую эпоху будет напрягать кого-угодно, поскольку вредно для жизни окружающих людей.

Бедная Чобот. Девайс лизала, внешность и голос игровому персу дарила - и всё ради такого отношения... Hell, yeees! ЗЫ: предпоследняя картинка классная. )

А тётя-то чего такая лысая? ) Но рога симпатичные, да.

Голова моей Шепке мешает. Просто смотреть не могу на это прекрасное лицо и думать о том, что в следующих частях его так и не увижу. Да и слишком ленивый, чтобы моды устанавливать. Так что - игрулька чистая.

Смотрю на первый арт и кажется мне, что Фенрис сейчас этим ёршиком ротовую полость Хоук прочистит. ))

Эшлиииииииии!!! Уиииииииииии! Отличному персонажу - отличная подборка артов. Спасибо. ) Andrey84, Джокер с Сузи - классные. Ну и моя мини-подборочка:

Там, где смысла в принципе не может быть, его вряд ли станет больше. ) Тэк-с, моя очередь: о русских корнях Шепард или о том, как...

Это инфантилизм - несоответсвие образа мышления физиологическому возрасту. Вот.

Нет, это не отдельная фраза. Там должны открыться два скрытых диалога - когда партия только входит в Брессилиан и когда Стен подходит к руинам за лагерем отшельника. Около них ещё два огра бегают. Так что - баг. А мостики Стену не писаны. ) Они не могут разблокировать его жутко тайные диалоги.

Ми-ми-ми-минутка от Эндрю Райана. Новое:

Зато и то, и другое есть у Инквизиции. Итог, очевидно, у каждого игрока будет свой.

Если это есть ваше истинное мнение, а не сарказм, то я более чем его поддерживаю. Они изменили мир. К добру или худу для магов - покажут события ДАИ. Больше мне по этому вопросу сказать нечего.

Церковных служек, которые в глазах Андерса достойны смерти лишь за то, что они часть системы, ваши слова сильно воодушевят. Про самовольное включение в систему - простите, но глупость совершенная. Себастьяна никто не спросил, хочет ли он стать церковником. Родители Эльтины умерли, а Церковь предложила ей опеку - или, может, вы считаете, что голодная, близкая к смерти девочка должна была гордо отвернуться от протянутой ей руки помощи? Ради чего? Ради того, чтобы в будущем не умереть от руки сумасшедшего, убивающего одних людей ради выгоды других, мага? Давят не беспричинно. И далеко не все. Только снова не заставляйте меня читать лекцию о том, что частный случай Кирквола ни разу не доказывает порочность всего Ордена. Более того, сами маги систему Кругов и предложили. После того как сами же устроили забастовку. И где здесь первые шаги Церкви к их подавлению? Я разве призывал к обратному? ) И как вы отнесётесь к тем, кто дискриминируют огромные толпы людей только из-за их принадлежности к "системе"? Ой, стойте, не дискриминируют - убить призывают. Ведь вы же оправдываете поступки Андерса, его воззрения в ДА2? Вот такие у нас с вами дела.

Это сейчас об этом пишет только Налия (да и то - вряд ли). А раньше речи о великом комбинаторе и его походе против системы толкали и Аурига, и alla-n, и Эвглена, если не ошибаюсь. Так же об этом писала tw3025, но я так и не понял, серьёзными были её слова или нет. ) Я не знаю, меньшинство эти шумные юзеры или нет. Я знаю, что они высказывают свою точку зрения, в отличие от тех, кто тихо-молча имеют своё мнение. А потому на них я и основываюсь. Всё просто. ) Я никого и никогда не призывал считать существующую "систему" правильной и справедливой. Я лишь призываю не подводить всех храмовников под одну гребёнку, руководствуясь примером хоть той же Мередит. Как и не считать всех магов тренькнутыми убийцами, доказывая это фактом существования какой-нибудь Тароне. Потому что лично мне очень неприятно, когда хороших храмовников - достойных людей, между прочим - юзеры с помпой именуют "пускающими слюни фанатичными наркоманами". И совершенно также мне неприятно, когда всех магов называют неадекватными, неблагодарными поганцами, которым только волю дай, так они под себя весь мир подомнут. Я тоже не считаю поступок Андерса ни правильным, ни, тем более, хорошим. Это поступок эгоиста, да и только. Но что сделано, то сделано. Нужно искать решение ситуации для будущих поколений магов, а не топтаться на руинах Церкви и выяснять, кто был правее, умнее да ловчее.

А братец тут причём? Или его тоже природа... того? Красотой задарила? )

Можно и не терпеть. Есть весьма древний, но оттого не менее полезный мод, который "замораживает" дефолтную внешность домочадцев. И можно резвиться с моськой Хоука, как душенька того пожелает - хоть эльфом его делайте. На модгеймсе такой был, сам пользовался.

У меня такая выходит постоянно. Потому из Диких Земель дальше и не уходит. ) Только моя ещё черна, как смоль. Кожей, а не волосами. )

:thank_you: Увидеть вас в разделе Mass Effect как-то даже непривычно. Но рад, что трагическая история о мытарствах моей Шепард вам понравилась. Надеюсь, у вашей героини судьба оказалась лучше. )

Ого. Верин, да успокойся ты. )) Человек вряд ли кого-то хотел намеренно обидеть - ты на время нашего спора только посмотри. ) Под утро уже не до сдержанных выражений, особенно когда собеседник начинает сыпать всякими аналогиями. Ну, а ещё этот конфликт можно рассмотреть с позиций логики. Как математической, знания о которой предоставляет техническое образование, так и обычной человеческой. ) Вот кстати да. Тоже всегда жалел, что эту машинку нельзя взять и к военным ресурсам приписать.

Пф, а что же, по вашему, должен делать любой уважающий себя чернокнижник? Демонов призывать, что ли? Моветон! А вот обжаривать в кипящем маслице на адском огоньке таких беззащитных печеньковых человечков... "громкое закадровое мухаха". Да и сама Нишка тоже ничего. ) Полность согласен. Изверги! Аммона со сковородкой и поварским колпаком на них нет.

А я не понимаю, каким образом ненависть к Андерсу связана с поддержкой храмовников. Он людей убил. На куски взрывом разорвал в лучшем случае, а в худшем - оставил под обломками медленно умирать от асфиксии да переломов. Любить его за это нужно, что ли? Невинных убивать ради выгоды других тоже не следует. Но Андерсу родители сказать об этом, видимо, забыли. Во-первых, не всех. А одного Круга. Во-вторых, сторонники мага ведь сами и считают, что на то был расчёт. Коварный Андерс спровоцировал Мередит на уничтожение Круга, а та, глупенькая, и повелась. Так кто же виноват, мм? Рука или оружие? В-третьих - таки да, дурацкая ситуация. В думалке рыцарю-командору я бы отказал. ) Показал. Молодец. И внезапно всем магам от этого легче стало жить. Безопаснее. На то и был расчёт целителя, не? Церковь спровоцировать против магов, магам не оставить путей к отступлению. А затем - faight! Вива ля революсьен, так сказать. Потому что это не верно. Нельзя судить всех по делам нескольких. Справедливо что для храмовников, что для магов, разумеется. Собственно, именно это и вменяют в вину Мередит - что она судит всех чародеев Кирквола за дела одного Андерса. Но, почему-то, это ни разу не мешает большей части тех же юзеров судить всех храмовников на основе поступка одной Мередит. Да неужели? Одержимых нет? Магов-рабовладельцев нет? Авернуса, истязающего своих собратьев по Ордену, тоже нет? Как и убийцы Андерса? И как же здесь суждение не соответствует делам? Другое дело, что за свои благие поступки маги довольно часто не получают должной благодарности. И то не всегда. Точно так же, как Андерсу проще приговорить весь Орден, Церковь и etc. за провинность нескольких. Хотя маги тоже убивали невинных. Причём - на глазах самого целителя. Но он их по-прежнему защищает, так почему храмовники должны заслуживать иного отношения?