Arithiki

Все равно на ПТ, но если додадут лора про гномов... Ох, лучше не надеяться раньше времени.

Справедливости ради, тот магистр-бывший хозяин Кальпернии одобряет идею о его Усмирении еще до собственно усмирения.

Бард в Вал Руайо поет на французском с момента релиза. Антураж.

Может эту картинку с гномом засунуть в шапку? А то похоже оно на каждой странице этой темы.

Вот тут:

у меня используют все что разрешены.

Поправка: бегала бы по Тени во сне с восторгом. К идее путешествий в Тень во плоти она относится крайне отрицательно. Поправка 2: ИМХО, она боится не только того что демоны могут с ней сделать, но и того что демон в ее теле может натворить. Вивьен и так очень сильный, особенно в боевой части, маг, а если демон это еще и усилит...

Еще одна версия таблицы СЕ для нового патча. Убраны полностью не рабочие вещи, поправлены те что можно поправить. Проверяла не все функции, но бантеры и редакторы инвентаря и магазина точно действуют. Скачать можно здесь: http://cheatengine.org/forum/viewtopic.php?t=578120&postdays=0&postorder=asc&start=1095&sid=08f52a7a37a58d28e60a0e7c3edbb7b1

Эллана.

А мне отлично подошел и в романе. Смешная подколка, и очень хороший вопрос.

О, господи, а меня еще обвиняют в неумении читать. Сказала что Линнея вполне себе пример как может повести себя маг, так оказывается я всех к ней приравняла. И все что я говорила, что надо учитывать и позицию лоялистов., оказывается нужно следовать только их мнению. Зачем утверждать что нет примеров обратного? Но я больше не буду на эту тему, не здесь. Там мало на самом деле. Но когда она оказалась при дворе, к ней начали шпионов-бардов засылать. Половину она вернула замороженными, половина начала на нее работать. Вообще, там указано что и ей и Бастьену много чего пришлось пережить из-за их связи. Там еще есть намеки на ее возраст, ей оказывается за 40. Я думала ей где-то 33-35.

И опять одно и тоже. Сколько раз не приведи пример обратного, все равно одно и тоже. Ну вы же судите всех храмовников по примеру Алрика и Карраса. Вы же не принимаете примеров другого поведения. Так и магов тогда судите по одному примеру. Вот есть плохие храмовники, вот есть плохие маги. И есть другие. Все, больше ни слова не скажу про здесь м/х. Давайте про Вив. Вы читали ее историю из МТ2? Интересно, как она вражеских бардов на свою сторону переманила.

Но хаос и война тоже не выход. И никакого внешнего контроля тоже не выход. Так уже было, кончилось Инквизицией и созданием Кругов.

Потому что компромисс означал компромисс. И с этим можно было работать. Джустиния не тот человек, что стала бы закручивать гайки. И опять возвращаемся к тому с чего начали: группа радикальных товарищей с обеих сторон баррикад решила за всех. В том числе и за магов, кто не хотел войны, и за храмовников, кто не хотел делать из Кругов тюрьмы. Почему Линнея отдельный разговор? Вот стоит она в таверне, говорит, не нападает. И вот что она делает когда получила возможность. Это вполне пример, это нужно учитывать. В Кругах очень сложная ситуация, там интриг, политики и споров не меньше чем где-либо еще. Вот так и получилось, что Фиона увела за собой часть, в том числе и тех кто был не согласен и просто не хотел оставаться один. Часть осталась с Вивьен, видимо те до кого она успела добраться и предложить другой выход из создавшейся ситуации. А часть вообще не приняла в этом участия, уж очень далеко они оказались. Ну и часть магов погибла. Это про магов Круга, конечно, не про всех. И решение проблемы (какое бы оно не было) затронет всех. Это же не просто что делать магам, это как всем жить вместе с магами в одном мире. Круги, Коллегия, Инквизиция. Это все равно не решение проблемы целиком.

Ну так Линнея (так ее зовут) вполне себе выбрала свободу и отстаивает ее. Вот такими методами.

Все, я поняла. если человек хоть немного думает о себе, то он само зло. Какого-то уважения заслуживают лишь абсолютные альтуисты. Да, с такой точки зрения Вивьен конечно же само зло, я даже спорит с этим не буду. Смысла нет, никто не услышит. Финн. Какое высочайшее позволение? Какое дело Круга? Взял, ушел, никто не удерживал. И потом не вернулся, а продолжил путешествовать. И никто его не ловил. Джустиния предлагала компромисс. Ее не послушали особо радикальные товарище из магов и храмовников вместе с Искателями, одни хотели больше контроля, другие вообще никакого контроля и полную свободу.. Остальные спокойно жили. Нет, Эллендра эта та что на перекресте стоит и ей можно принести письмо от ее друга-любовника храмовника, а потом завербовать. Я не помню как зовут магичку из таверны, но там вообще полный финиш. Если он один единственный маг из всех, то для чего существует подобная возможность?

Вроде нет, по крайней мере мне так не показалось. Точнее вроде среди них есть и маги круга и отступники. Но сам факт: стоит на площади города маг, не скрывает что он маг, не отрицает что он теперь уже бывший учение какого-то мага. И никто его не тащит в Круг с криками. Не выпускают сразу, это верно. Сначала спросить разрешения у ПЧ или заместителя, потом спокойно собраться и уйти когда откроют ворота. Никто не будет их открывать ради одного мага. И были другие. Система не идеальна, кто же с этим спорит. Но и красить все черной краской не задумываясь тоже не стоит. И вот опять возвращаемся к насильному удерживанию. Во-первых, Круги все разные. Во-вторых, не везде удерживают. В-третьих, если судить только по самому плохому примеру надо всех магов убить. Не все такие моральные уроды как Квентин, или как малефикары из Бресилиана? Ну так и в Кругах все нет беспросветно как вы рисуете. Какая отговорка, окститесь. Поговорите с магами в ДАИ, вам каждый второй это скажет. На конклаве не было даже перевеса серьезного в пользу отсоединения. Кто-нибудь спросил тех усмиренных кого переделали в окулярумы? Кто-нибудь дал той архивистке жить как она хочет? Кто-нибудь спросил старика-мага из Редклиффской таверны? Еще раз: либо ко всем применяем такой подход, либо ни к кому. Решайте. Вильгельм спокойно женился. Вот вам пример брака. Сколько примеров не приведи, вы же все равно скажете что это недостаточно, ведь есть же другие. И лучше бы в другую тему перейти.

Больше примеров хотите? Другие придворные чародеи, другие ученые. Как насчет трех учеников из ДАО, которым надо письма доставить? Что не похоже чтобы они сидели взаперти. Я учитываю мнения всех. Но обучение тоже нужно, причем желательно централизованное и обязательное. Что бы не было такого, чтобы вот этому повезло найти учителя, а этому не повезло. Кргу это вполне выход. На коллегию еще нужно посмотреть. Я играла в обычную версию. Где был Финн, который ушел когда захотел, а храмовник ему еще и удачи пожелал. Где есть маги спокойно находящиеся в Денериме, и их никто за шкирку обратно не тащит. А в какую версию играли вы, раз не видите этих примеров? И когда же перестанут приводит Киркволл как пример обычного отношения. Да никогда, кого я обманываю. Вивьен говорит что маг должен быть магом Круга. Себя она таковым считает, правилам следует, от храмовников не бегает. Благодаря какой протекции получил свободу Финн? Инесс? Те маги из сообщества, что выдают задания в ДАО? Три ученика из башни? Храмовники нужны, хотя против магов крови они не особенно сильны. Защищать прежде всего магов. Потому что тот кто не знает истории обречен ее повторять. Кругам предшествовала охота на магов и демонов. История первой Инквизиции. Эти пять не исключения, эти пять обычный пример. Есть и другие. Но браки бывают. И маги весьма либеральны в своих взглядах, так что похоже большинство и не стремится.

А меня вымораживает когда Круги называют злом без права на существование, забывая что это далеко не везде и бывают альтернативы похуже. И знаете, у Вивьен есть семья, пусть она и не замужем. И браки среди магов тоже бывают, и просто связи. Можно Вильгельма вспомнить, у него и личное хозяйство было. Хотя отбирать детей это все таки не правильный подход, тут я соглашусь. Она здесь регулярно. Стоит только Вивьен вспомнить, так сразу м/х. Что поделать, Вивьен не отделима от этой проблемы.

Знаете, я как бы не живу в заперти, но я тоже не смогу себе в лесу достать пропитание. Просто потому что я никогда этим не занималась, и мой потолок это отличить поганку и мухомор и это при условии что грибы я ненавижу. Ну вы же не будете на этом основании утверждать что я не могу за себя решить что мне делать и как мне жить, и каких убеждений придерживаться? Собственно, вот вам и Круг тюрьма. Личные комнаты, бесплатное обучение, еда, питье, общество таких же, в компании идут интриги и братства. Что-то как-то не тюрьма. Золотая клетка? Так ведь и не клетка, за некоторыми исключениями. В Ривейне маги из Круга домой уходят ночевать. В Неварре маги у власти. Ремесла не знают? Магия, вот их ремесло. И с прекрасными перспективами. Родственники? для большинства родственники и друзья среди таких магов и храмовников. А кто-то и семью свою знает. Самим за себе отвечать? Этому вполне учат. Взять хоть Финна: изнеженный библиотечный мальчик вполне себе освоился с жизнь путешественника. Я знаю, какой аргумент будет дальше. Усмирение. Зло, не спорю. Особенно в руках фанатика. Но для кого-то это выход, и та же Вивьен минусует за каждое усмирение, и когда оно как наказание, и даже когда усмиряемый вроде даже не против.

С чего вы взяли что это все маги? И опять Круг тюрьма, никакой нормальной жизни, давайте игнорировать все что не укладывается в желаемую картину мира. Тот кто хочет и может спокойно уходит. Круги бывают разные, Кирволл далеко не норма. Но живут себе спокойно. Полным полном примеров магов в ДАИ кто хочет вернуться в Круг, кто не одобряет действий мятежников. Конечно они все идиоты и жизни не знают, как же может быть иначе. Поэтому мы решим за них, а за нас решать не смейте, это неправильно. И где Вивьен говорит, что все должны сидеть в Кругах, и только она нет? Нигде, понимаете нигде. Магия опасна? Да, это так. Следовать правилам Круга? Да, и маг может спокойно это делать вне башни. Так не везде? Да, и это прискорбно. Храмовники порой перебарщивают? Да, и так быть не должно, нужно больше контроля за ними. Каждый диалог с ней про Круг и магию про это. Действительно, бред какой-то. Не может она, ни в коем случае.

Ну да придумывать и потом отталкиваться от этого на мой взгляд действительно не корректно. Но забыли. И поймите пожалуйста, я не говорю что Вивьен права во всем, я говорю что ее и ее мотивы можно понять, понять что ей движет и почему. Что она не монстр, который хочет всех сделать рабами, что она не дура, которая не может открыть глаза. А чем ее позиция обернется не известно никому, кроме разработчиков. Может как благом, так кое чем другим. Как собственно со всеми персонажами.

А идея о том что надо выучится и следовать правилам, и покойно жить для вас слишком проста? Поэтому вы ее даже рассматривать не будете, слова персонажа пропустите мимо ушей, а лучше сами придумаете и будете от этого отталкиваться? Есть выход из Круга. Винн, Инесс, Финн, Вильгельм, сама Вивьен. Вот вам примеры магов что спокойно живут и находятся вне Круга и не все они придворные чародейки Орлея. Вот Вивьен и борется за свою жизнь, за свои убеждения. В конце концов, оно ей надо чтобы ее винили за действия других магов? А ведь так и будет. Тот маг малефикар, наверняка и ты такая же. Тот храмовник самовлюбленный фанатик, наверняка они все такие. Вивьен получила помощь в Круге, Вивьен хочет чтобы помощь получили и другие. Всегда хорошо попытаться обосновать действия персонажа. Но может стоит немного отталкиваться от фактов, а не от придумок?

Как раз вот эта позиция вообще не найдет ни одного пруфа в игре. Вивьен ни разу не говорит что маг должен жить в Круге. Маг должен быть магом Круга, то есть выучится в Круге, сдать экзамен в Круге, следовать правилам Круга. Дальше живи где хочешь, как хочешь. Ее действия как ВЖ это подтверждают: маги получают еще больше свобод, храмовники перестают пользоваться вседозволенностью. Круг это идея. Более того, Вивьен не одинока в своей идее: например Винн, или Инесс, или Финн, или Эллендра. Вот взять хоть Эллендру, разве она не имеет право на жизнь которую ценила? Разве она была обязана делать то что решили мятежники, играть в их Игру? Но если для вас Круг - это школа невозможно и упрощенно, потому что конечно же Круг это всегда тюрьма и пыточная (так же сказали Андерс и Солас), а Вив мечтает всех запереть, то тут сказать действительно нечего. Кому интересно что ничего подобного Вив не делает.

С Вив есть о чем поговорить: расспросить о Кругах, о жизни, об отношении к магии, о дворе, о политике, о многом другом. Диалогов куча, информация присутствует. НО: у нее действительно нет сцены после Тени, только один маленький вопрос ответ если не была. В итоге ее отношение в посещению Тени можно узнать только из бантеров с Дорианом. Жаль. И Вив очень мало дает заглнуть за свою маску, такой вот она человек. Роман был бы очень хорошей возможностью заглянуть глубже, узнать ту часть что тщательно скрывают от не близких людей. Как с Соласом, как с Касс, как собственно со всеми ЛИ. Необязательно нежное сердце, просто чуть ближе и менее закрыто. Обоснования поведению? В наличии. Она выросла в Кругах, она получила хороший старт для начала и воспользовалась им на полную катушку. Вив видит Круг как школу, Вив признает что Круг-школа далеко не у весх, что в Кирволле был ужас и такого не должно повториться. Но для нее Круг был домом, Круг научил ее справляться со своей силой, Круг дал ей возможности которых нет у многих других. Вив хочет чтобы так продолжалось и дальше. Маги учатся в Кругах, маги спокойно живут. Выучился, сдал экзамен, иди во взрослую жизнь со своими правами и обязанностями. (В конце концов, до фига примеров магов кто просто спокойно ушел из Круга. Взять хоть Финна: захотел, собрался, ушел, не вернулся. Что-то на него охоту не объявили). Каждое ее мнение и суждение основано на личном опыте. И это видно, если захотеть. Если же не хотеть, то никто не будет настаивать. Если не хотеть заглянуть внутрь персонажа, то совершенно не важно что сверху. Может быть все угодно.