Arithiki

Там далеко не папик. Там были равные отношение. И они оба получили свои плюшки: Батьен доступ к ресурсам Круга, Вивьен доступ ко двору. Очень странный такой папик, получающий от любовницы не меньше чем отдал. И все это вместе с искренними чувствами, которые осудились всеми вокруг, но которые все равно не скрывались. Вив написали нормально, но времени выделили чуть меньше чем остальным плюс еще и без романа (то есть незащищенную ее не увидеть).

Вивьен не турнули со двора, хватит уже придумывать. То говорите что ее Варрик недолюбливает, то еще что. Вив - придворная чародейка Орлея все время. Пруф? Сводите ее на бал, именно так ее представляют. НЕ как бывшую придворную чародейку. Ее нет при дворе на момент Инквизиции, так как: Варрик: Что же вы не прячетесь в Халамширале вместе с императрицей? Вивьен: Герцог Гаспар оцепил город, пока я была в отъезде по делам Круга. О погодите, это же Вивьен. Она же не может говорить правду, с чего бы ей это делать? А зачем ей врать? Ну представьте себе: она с Бастьеном на протяжении очень многих лет, она не бросила его когда попала ко двору, не бросила когда он заболел она не ушла к кому-то другому пока молода да красива. Она поддерживает Бастьена до самого конца, пробует все средства, включая попытку откатить время (но, что очень характерно, не использует магию крови. Вот ведь лицемерка, а? Имеет наглость осуждать магию крови и не прибегать к ней в самой отчаянной ситуации). И ей действительно очень плохо после его смерти, она даже поговорить о нем не может. Были там чувства, искренние и взаимные. Зная тайны Блэка и Соласа при повторном прохождении моментально находятся намеки и маркеры того что они врут. Но ничего подобного нет с Вивьен. И кстати, тут на форуме есть товарищи что сразу Соласа если не разгадали, так заподозрили.

Еще обиднее что Варрика можно найти только открыв дверь в саду. Не мог что ли сам принести это знамя да монетку))

Вив конечно не ангел и не подарок, и может быть довольно неприятной если того захочет, но тут ее порой совсем монстром рисуют.

Еще раз: Фиона заявила протест против расследования убийств Искателями. К ним можно относится как угодно, но приоритет в данном случае у них. Расследовать преступление мага силами магов? Что вы скажете если преступления храмовников будут расследоваться храмовниками? Либо чушь и то и другое, либо двойные стандарты во все поля. И, конечно же, разумный образ в понимании Фионы это только маги, решать могут только маги. Цитаты скидывала. Фиона не хочет обсуждать Фарамонда и Усмирение, Фиона призывает к отсоединению и только к этому. – С меня хватит! – донесся громкий голос из середины зала. Чары рассеялись. Эванжелина, вспыхнув, отвела глаза, и Рис испытал острое чувство потери. Он так мало успел сказать... и произнес совсем не то, что хотел. Возглас, нарушивший всеобщее оцепенение, принадлежал Верховной Чародейке, которая стучала посохом по полу, требуя внимания Первых Чародеев. Посох полыхал ярким светом, отчего ее белые одежды еще резче выделялись на фоне их черных мантий. Храмовники яростно зашептались, и несколько человек направилось к выходу из зала. – Мы не станем ждать! – объявила Фиона. – Все мы сборе, и всем хорошо известно, о чем пойдет разговор. Нам нет нужды в том, чтобы очередной Усмиренный наглядно показал, как оскорбительно относятся к нам храмовники! – Да помолчи ты! – испуганно прошипел один из первых чародеев – антиванец с черной, заплетенной в косички бородой. – Нет, я не буду молчать! – Сжимая в руке полыхающий посох, Фиона окинула горящим взглядом сгрудившихся вокруг нее магов. – Нам впервые за весь этот год позволили собраться вместе, я не намерена упускать этот шанс. – Она сделала эффектный вдох. – Я вношу предложение об отделении Крута магов от Церкви. Не изменяет. Решение не приняли, точнее не успели. Второй конклав был вообще в пределе Андорала. Конечно же там присутствовали все маги, кроме Вивьен. Конечно же проголосовали все. Какие-то маги не присутствовали? Ну, видимо они не маги. Решение за братство принимает один человек? Ну так это же правильно.

С точки зрения Вивьен Круг это меньшее зло, вину храмовников она признает и магов не оправдывает. Собственно ее действия как Жрицы весьма красноречивы. Магам больше свобод, храмовников к ногтю, восстанавливаем Круги. И реформы любой жрицы легко откатить назад, если последовательница не будет следовать той же линии. Да, реформы Лелианы тоже. Что может одна Касс против системы? Все начало Инквизиции об этом. Вы же сами выложили пруф. Позвольте нам расследовать дело Чародея Риса разумным образом Фиона хочет, чтобы с этим разбирались маги. Она наивна. И очень плохо, что в этом деле не оказалось ни одной незаинтересованной стороны. Кадровая политика Церкви реальный ужас на тот момент, это факт. Читала целиком, не волнуйтесь. Фиона все так же предлагает действовать, без оглядки на все и вся, главное мятеж. Отношение Ламберта к Джустинии я тоже знаю, или вы решили что это для меня сюрприз? Тогда о чем спор? В позиции Вивьен есть правда, и про бунты, и про людей, и про отношении к магам и магии, и даже про убийства несогласных теми кто решил что теперь они решают за всех.

О да. Андерсу за выбор цели хочется спасибо сказать. И своего добился, и кое-кто получил заслуженное.

1) Где она лжет? Маги заявили протест против расследования этого дела силами Искателей. Чистая правда. Вполне логично, либо Фиона просто не доверяет Искателям и видит в них только врагов, либо Фиона знает кто преступник (не факт что одобряет, может просто не хочет сильнее огонь подкручивать). 3) И вот что Фиона думает про Конклав и Джустинию: – Мы собрались, чтобы обсудить открытие Фарамонда – услышал он твердый голос Винн. – И все. Если ты сорвешь и этот конклав, нового шанса не будет. Фиона презрительно фыркнула: – Это не конклав, а нелепая шутка! Мы можем хоть горло сорвать, споря о том, нужен ли ритуал Усмирения, но неужели ты думаешь, что храмовникам хоть на минуту придет в голову внять нашему мнению? – Но Верховная Жрица... – Да пошла она в задницу! Никаких обсуждений, кроме отделения от Церкви. С точки зрения Фионы виноваты только храмовники. Вивьен не разделяет эту позицию. Как и Винн, она за реформы. Как и множество магов, которых мы встречаем на протяжении ДАИ. 4) Касс очень красиво продемонстрировала, что она думает о слепом подчинении главному.

А кроме Ламберта есть Кассандра. И Джустиния, которую в ненависти к магам очень сложно обвинить. И неизвестно кто стоял за тем нападением. Точного ответа просто нет. Выгодно многим, и Ламберту, и особенно радикальным магам. Пострадали от этого только те, кто не хотел войны, о чем и говорит Вивьен.

Во-первых, храмовники бывают разные. Как и маги, кстати. Во-вторых, расследования проводили бы Искатели, которые тоже бывают разные. В-третьих, такое дело находилось бы под личным контролем Джустинии. Однозначного ответа нет. Это расследование (при условии что маги действительно не виновны) могло закончиться обвинением разных товарищей.

Ну подколол. Дальше то что? С чего вы взяли что Варрик не любит Вивьен, он хоть где-нибудь это говорил? Да еще так сильно, чтобы ей врать прямо в лицо? И Вивьен всецело одобряет себя в роли главной злодейки. Еще бы, целый трехтомник, да еще и под личным контролем, и как раз то что ей нужно. Андерс открыл ящик Пандоры. Сорвались все, и пострадали тоже все.

Мередит сорвалась бы обязательно, а Эльтина не стала бы ее останавливать в итоге. ИМХО, жаль что прищлось для изменений прибегать к таким мерам. И у Варрика и Вивьен очень хорошие отношения. Не дружба навеки, конечно, но все очень ровно и красиво. Разговоры на повседневные темы, о прошлом, о людях и городах, обсуждения новой книги (чего Варрик ни с кем другим не делает, кстати). Не вижу причин, почему Варрик стал бы Вив врать, особенно если учесть что негативное отношение к Андерсу и его поступку Варрик высказывает всем.

Вот Дункан упоминает про магов: Помог какой-то маг круга, их там при Остагаре было несколько. Подготовил нужным образом, кто знает каким. В Башне Бдения тоже есть маг, та эльфийка что ставит нам руны.

Если мне не изменяет память, то Дункан в Остагаре упоминал что кровь для ритуала должен подговить маг. И Риордан вроде тоже.

Это задание на две недели. И про драконов тоже. Неумирающий вроде на одну неделю (или выходные). И еще вроде с 30 числа будут ежедневные задания. Новая система, или так утверждает биоваровский форум.

Во-первых, точно есть упоминания, что Самсон пьет очень много лириума. Вроде Каллен об этом говорит, точно есть множество бутылочек из под лириума в его квесте. Во-вторых, точно слышала что что Самсон перебарщивал не только с красненьким, но и синеньким. Собственно, письма магов он не за спасибо передавал. В-третьих, даже в истории есть слова что лириум всегда приносил Самсону облегчение и успокоение. Это уже не совсем просто сила. Надо будет не забыть поделать скрины, но где-то я в играх четко слышала, что Самсон не просто из-за сил и необходимости лириум пьет.

Я с этим и не спорила, ну что его можно понять при желании. Так что и для меня загадка, с чего Вы взяли, что я не могу его понять. Короче, это мы тут друг друга не поняли. Слишком много слова понять...

А что в этом хорошего?Оправдать в данном случае действительно не самое лучшее слово, но именно так выглядят ваши слова. Те самые обстоятельства и так далее. Эээ, я вроде же написала, что мы говорим одно и то же. Как из этого можно вывести, что понять исключает не простить, я решительно не понимаю. Воспользуюсь вашим же определением: шикарно. Давайте на этом и остановимся. Самсона можно понять. Самсона нельзя простить и оправдать. Поговорить интересно, но сейчас это скучное переливание из пустого в порожнее.

Я правильно поняла? Уважать наркомана, потому что он... наркоман? Тут надо не Самсона уважать, а Каллена, Эванджелину и подобных им, что смогли свою необходимость в лириуме оставить на уровне необходимости, а не превратить в источник кайфа. Самсон же пьет лириум не потому что ему нужно, он им надирается чтобы закайфовать, найти успокоение и так далее. Когда оправдываете персонажа, посмотрите что вы оправдываете. Работорговля, заражение красным лириумом людей и земли, обман тех, кому он вроде бы помогает, и так далее. Обстоятельства, которые его к этому привели, интересны и могут помочь в понимании персонажа, но они не могут его оправдать. В каком-то смысле они даже делают еще хуже. И еще раз. Хорошо, что у Самсона есть чувства, что он заботится о своих (ну, как может). Да, это делает его более живым и интересным, я не спорю. Но все это не отменяет того что он сделал. Возвращаясь к тому с чего начали. Как его можно считать мразью? Легко. Я предлагаю на этом закончить, ибо похоже что говорим мы одно и тоже. Только вы упираете на "понять", а я на "но не простить".

Зачем сравнивать с нами? Давайте сравнивать с персонажами из той же вселенной. Хоть с тем же Калленом, который сумел найти в себе силы искать выход из ситуации, и другим помог это сделать. Или с другими храмовниками, которые не превратили обязанность и необходимость принимать лириум в источник кайфа. Или с храмовниками из цитадели Теринфаль, которые нашли в себе силы хотя бы задуматься над происходящем. Еще раз: очень хорошо что в Самсоне есть мотивации кроме "а гори оно все синим пламенем". Но это не оправдание, и даже не смягчающее обстоятельство.

Понять то можно, но все эти души благородные порывы не отменяют его действий. Мало того что сам на дно скатился, так и других утащил. И решил сам за всех. Пред глазами есть примеры других храмовников, которые оказавшись в такой ситуации не превратились в психов-маньяков, желающих уничтожить мир и себя с музычкой и шиком. Вот о чем я говорю. Мотивация, неоднозначность? Да, это прекрасно. Интерес вызывает? Да, хотя возможно не у всех. Но Самсон все равно мразь, просто по его действиям, что в ДА2, что в ДАИ. Та же Кальперния на его месте и смотрится адекватнее, и до глубин Самсона не падает. Там где Самсон уничтожает, она защищает. Хотя и наивна, что неудивительно.

Мотивация оно прекрасно, но его действия говорят сами за себя. Хорошо, он выбрал для себя. Он дал выбрать другим? Храмовникам в Теринфале? Тем людям из которых выращивали красный лириум? Мне оказалось достаточно один раз увидеть что творили в гранитном карьере, чтобы все слова Самсона разом потеряли в силе.

Про Цитру, не?

Ну да. Всего то решил, что если самому умирать, так надо прихватить с собой и всех остальных, причем остальным выбора не дал вообще никакого. Перезаражал кучу людей (как храмовников, которым вроде бы намеревался дать возможность уйти во блеске славы), так и других (которым смерть от лириума до того не грозила).

Страшно? А нам же обещали роман с антагонистом, хе-хе. Мне тоже страшно. Не хочу чтобы все свели ко злу, но он некоторой перчинки вроде сомнительности его действий я бы не отказалась.