Arithiki

Рассказами о своем видении. Спором со Стражем Храма по этому поводу. Ну, где он называет ее жаждущей внимания девочкой. Спорами с другими священницами, о которых она рассказывает ГФ. В ДАИ она уже действует. Лучше бы и дальше только говорила. А вы знаете что Жози тоже предлагает переехать из Убежища? У нее тоже СО? Про то что деревенька не самый лучший вариант еще кто-то говорит (вроде Блэк, могу ошибаться). Про это может и Инкви заявить. Все кругом перфекционисты. Вив констатирует факт: это место лучше. И слава богу. Кстати, лично я не вижу ничего плохого в обычном перфекционизме. А патологии у Вив точно нет. А так у них вообще никакой протекции. И вы сами себе противоречите, с чего в таком случае Вив станет более заменимой и потеряет пост Придворной чародейки? То есть по-вашему "меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу" не равно "хочу магам свободу, другое не волнует"? Вот это действительно интересно.

Говорить можно многое, важны дела. Леля выставляет себя Избранной и при определенных условиях меняет множество церковных (основополагающих) законов. Вот что она делает.Простая констатация фактов. Да, это обернулось серьезным ударом. Где истерика? Где синдром отличницы? Встали, отряхнулись, пошли дальше. То есть по вашему Вив вся из себя такая приспособленка. Тогда почему она не поддерживала восстание магов? В этом вопросе она не делает для себя лазеек, с чего бы ей их делать в вопросе ВЖ? Опять же, не время для лазеек. Если Вив стремится к такой высоте (как вы утверждаете), то и рискнуть она готова столь же многим. С чего бы это ей стать более заменимой? Все маги сразу попадут ко двору Орлея? Они и так туда попадали (хотя бы сама Вив), что изменится? Соперники есть всегда или вы думаете что Вив как получила это место так сразу и расслабилась? Кстати, если уж на то пошло, то у мага Круга шансов даже больше. Там и протекция от Церкви, и доверие. Ну так и стоило написать "хочу магам свободы и все! Остальное не волнует!" А не начинать про властность и неудачи Вивьен, а также про крутость Лельки. Вот только тема про Вив, чего вы удивляетесь несогласным ответам?

А я помню другое.Леля во многом с Церковью не согласна. В вопросе об уходе Создателя например. Это в ДАО. А в ДАИ уже вообще прямые противоречия с офф Церковью во всем и смена всех законов. Чего стоит хотя бы житье с ГФ в открытую при романе.Где там перфекционизм то? Мне она посочувствовала и посоветовала держаться. Непохоже на человека, которого не 100% результат повергает в истерику. Тот же самый разговор в Скайхолде ясно показывает отношение Вив к подаркам судьбы. Не стоит на них рассчитывать. Стремись Вив в ВЖ она прямо попросила бы сразу Инкви о поддержке, а не стала бы надеятся что до той само дойдет. Она не стала бы убеждать Касс выйти вперед и добиваться выбора себя. Конечно Вив идет в ВЖ чтобы сохранить порядок вещей. Она видит в этом решение проблемы. ВНИМАНИЕ(!) Не в простом возврате Кругов, но в реформах. Вив не особенно много потеряет если Лелиана станет жрицей. Она по прежнему придворная чародейка со множеством связей. Она по прежнему искусна в Игре. Кое-что она потеряет, но свое место в мире у нее и так есть. ЗЫ давайте про Лелю в ее теме. Здесь все таки не место.

Ну было бы не плохо для лучшего понимания. Лелиана в ДАО имеет ввиду это самое. Избранная. С видениями. С прямой связью с Создателем. Киньте хоть пару цитат, подтвержающих синдром отличницы. А то разговор совсем беспредметен. Так поддерживать Касс в таком случае ей зачем? Зачем в бантерах убеждать ее выйти вперед? Зачем просить Инкви поддерживать Касс? Вив все таки не дура, должна понимать что если не обозначить себя как претендентку, то никакой поддержки она не получит.

Ну вот и штурмуйте.

Ну избранница Создателя... Инкви такая репутация дала очень много власти.Теперь менеджемент приписали. Какие корпоративные стандарты? Послушные девочки-отличницы не стали бы пост придворной чародейки переделывать из шутовского в настоящий. Они смирились бы с правилами игры. Вивьен одним этим выступает против положения магов, как рабов без права голоса. Слушайте, вы определитесь уже. То у вас Вив жаждет власти и работает на ее достижение, то не работает и даже подталкивает конкурентку вперед. Поддержка Инквизитора это такой плюс! Тут хвататься надо всеми руками а не достоинства Кассандры расписывать. В интервью МК как раз говорит что Вив не будет сидеть на месте пока мир на части распадается. Что это как не желание помочь? И опять же она плюсует за спасение жителей Убежища.

Да то же самое. Лелиана с ДАО болеет идеями собственной исключительности. Добавьте к этому власть и чем дело может закончиться? Почему вы напрочь отказываете Вив в желании помочь другим? Для вас любой кто поднялся на верхушку абсолютный эгоист? Вив замечена в желании поучаствовать в решении судьбы южного Тедаса, в желании быть в эпицентре меняющегося мира. Я согласна с этим. Но я в упор не вижу в ней этой "власти ради власти". Нет, в ней и абсолютного эгоизма. Например, за спасение жителей Убежища плюсуют только она и Варрик. Она упрямо поддерживает Бастьена, хотя видит бог, уже получила от него все что он мог дать в плане карьеры, связей и доступа ко двору. То, что она маг не помешало ей стать жрицей в итоге. Так что могла и попросить поддержки.

Продвиньтесь по сюжету дополнения.

Хрен редьки не слаще. Я даже не знаю кто хуже: просто властный человек или властный человек с идеей фикс (особенно на религиозной почве). Пожалуй все таки второе. Вив все таки тоже не только ради власти становится жрицей. Особенно если учесть что она всю игру подталкивает к этому Кассандру. И Инквизитору говорит о Кассандре, а не просит поддержки для себя. Хотела бы власти, просила бы за себя.

Вы той же Лелиане хоть раз отказывали в помощи в вопросе с ВЖ? Если в ней нет желания власти (с самыми добрыми намерениями), то я не знаю что такое желание власти. И момент в эпилоге указывает на главного в вопросе Кругов. Не маги главные, не храмовники главные, а Верховная Жрица. В данный момент Вивьен.

Ну, я копировала именно из эпилога Вивьен. Ну вы же не думаете, что все остальные ВЖ моментально потеряют всю власть, верно? И не говорите, сама удивляюсь. И Вив у них моментально превратится в Темного Властелина и наступят для всех магов Черные Дни. Погодите-ка...

Тогда Касс-жрица должна вам быть более неприятна, нежели Вив-жрица. При некоторых условиях при Касс маги даже не в Кругах и готовятся воевать за свою свободу. Веселее? Ну жизнь в эпицентре войны тоже особенно скучной не назовешь. Каждый день интрига, а не убьют ли меня сегодня. True power в вопросе с магами по прежнему в руках ВЖ. Да, у Лелианы тоже, как бы Коллегия не говорила что маги теперь свободны, Леля может все запросто отменить. Я уж не говорю про убийства несогласных. Можно подумать после Вив все Жрицы будут магами. А когда Касс не станет? О, реки крови.

Мне кажется или это превратилось в "Заяц! Волк! Заяц! Волк!"? Я конечно еще разок напишу что не только у Кассандры это так. Но вам не надоело одно и тоже каждый раз, и без какого-то пруфа? Возможно. А возможно не начнут. А возможно при Касс начнут Искатели возбухать, чем не вариант? И я на него ориентирусь! Хотите еще раз скопирую? Mages rise quickly in the new Circle, having more freedom and responsibility then ever before - even if all true power lies with her.

Это был такой намек, что если мы учитываем самый худший вариант, то давайте учитывать его всегда. Чего? О_о Какая смена мест, какая магократия? Вы тут уже совсем придумываете, держитесь игры хоть немного. Система где сторожами работают сами охраняемые не работает вообще. Именно поэтому в реальной жизни есть органы правопорядка, которые контролирует государство. У магов больше возможностей, за магами больше пригляда.

Ну что тут можно сказать? Только вот это: Меньше драматизма, больше позитива. Если жить по принципу "все равно все будет плохо" нужно сложить ручки и ждать смерти. От нее никто не уйдет. Да, Круги под управлением идиотов докатились до 17 ПУ. Плохо? Плохо. Маги без Кругов докатились до того что их убивали вообще без расспросов. Это хорошо? Не особенно. Круг не идеален? Есть такое дело. Почему бы не попытаться изменить? Вив меняет (я уже скидывала эту цитату) и меняет успешно. Впоследствии может измениться? Так и в других случаях как сменит Касс или Лелиану кто-нибудь вроде Беатрис и прощайте все плюшки и чай с пирожными. Касс предлагает что-то подобное. Только ей сил не хватает на воплощение. Вивьен предлагает то же самое. и у нее получается это воплотить. Серьезно, как вы можете говорить, что Вив ничего не делает? У нас есть фраза про больше свобод, у нас нет четких списков. Ну да, а изменения Лелианы не откатить. Окажется на троне жрица с другими взглядами и вот вам опять Круги. И это еще повезет если будет что-то вроде Ферелденского Круга. И прекратите спорить с игрой. В эпилоге четко сказано: жизнь магов улучшилась. Джустиния пыталась реформировать по тихому. Не получилось. К тому же если бы не все эти потрясения и хаос, и то что жриц почти не осталось... не бывать без этого Вив жрицей. И Кассандре с Лелианой тоже. Собственно, без этого хаоса скорее всего и изменений не было бы. такова человеческая природа. Новый колледж магов будет чем-то лучше? Как скоро они дойдут до превышения полномочий? Как скоро они решат, что маги еще не получили все положенные репарации за века притеснений? Ну так и Вив устанавливает контроль и за магами и за храмовниками. Только почему-то Вив у вас зло, а Касс добро. Не иначе как личные предпочтения сказываются.

ну дык: Если все будут добренькими и не будет никого у власти то будет анархия. Чем это лучше? Леля кстати тоже хочет власти, вы пробовали ей когда-нибудь в помощи в становлении дивайн отказать? Где она проявила не адекватность ситуации? Леля тоже хочет власти (см выше) - Леля зло. Так начиналось то неплохо. Особенно по сравнению с тем что было до создания Кругов. Ну. когда магов убивали за то что они маги. Старая Инквизиция и так далее. Скажете, что те маги кто поддержал Круг остались в проигрыше? Если уж на то пошло, то с этим у все плоховато. Всю игру встречаются маги, которым в Круге было хорошо. Это и гарантированная крыша над головой, и еда, и одежда, и образование, и профессия, и защита, и возможности для науки и исследований, и прекрасные билиотеки. Прекрасный пинок в жизнь, короче. Тут обычно бывает контраргумент про личную несвободу, детей и семьи. И это плохо, что дошли до такого контроля, я не спорю. Но это не везде так. Вив живет в поместьях, а у хозяина Шейлы был свой домик в деревне.

Чем анархия лучше? Кому-то все равно придется быть во главе, органики то се. Мы же не геты, чтобы за считанные минуты выслушать и обсудить все существующие мнения. Церковь может и должна заниматься утешением и благотворительность, но приходится работать с тем что есть. В любом случае в финале ДАИ церковь влияет на весь южный Тедас, неважно кто на троне. ЗЫ Я просто не верю в этот Лелианин чай с пирожными. ИМХО, единственное что в этом случае может спасти от очередных переворотов так желание левой пятки разрабов. Плод не был мертворожденым. Скорее уже выросшего и успешно развившегося человека идиоты довели до клинической смерти. Вив пытается реанимировать. Что вы имеете в виду под срывом? И так на мгновение можно увидеть Вивьен, забывшую про роль и маску.

Чего она не видит? Того что далеко не везде так хорошо как в ее Круге? Видит, знает, понимает. И что еще ценнее меняет это.

И что вы этим хотели сказать? Что нужны реформы? Да, нужны, и Вив с этим согласна. Вся разница между Лелианой и Вивьен в том, что одна снесет и будет строить заново не оборачиваясь на других, а вторая будет перестраивать уже существующее. Обе хотят лучшего, обе основываются на своем личном опыте, обе готовы отстаивать свои убеждения и проливать за них кровь. А Касс сил не хватит на своем настоять. О, это потому что она имеет свои приоритеты и цели?Не заметила какой-то ограниченности. Ну, от духов шарахается, я бы на ее месте тоже шарахалась. Можно и новое узнать, а можно и совершенно по другому закончить. Это не вопрос жизни и смерти, так зачем рисковать понапрасну.

Я же написала, в задуманном виде. В ДАО упоминалось, что в дальнейшем пошли ограничения, в ДАИ мать Жизель говорила что свобод в Круге становилось все меньше и меньше. Система не идеальна, но работала. Можно снести все до основания, а можно попытаться перестроить. Опять же, смотрим эпилоги: To the surprise of many, she reinstates the Circle of Magi and creates a Templar Order firmly leashed to her hand. Mages rise quickly in the new Circle, having more freedom and responsibility then ever before - even if all true power lies with her. Это не назвать вернуть все было до восстания и к черту реформы. Это прямо скажем совершенно наоборот. Дайте мне пруфы, что Вив откажет магам в семьях и будет отбирать детей. Вивьен в диалогах очень четко выражает свою политику: Круг - школа, храмовники - не надзиратели, а помощники, Верховная Жрица контролирует чтобы все это работало. Вивьен из Круга не упорхнула, Вивьен к этим самым Кругах привязана по-прежнему, вплоть до Круг - это идея. Ей повезло, она оказалась не в Киркволле. Способности, удача и использованный шанс помогли ей поднятся на вершину. Ей по силам сделать так, чтобы шанс получили и другие. Того кто наверху ограничить не может никто. Не Кассандру (при которой ходят слухи о новой кровопролитной войне), не Лелиану (которая может запросто залить кровью вообще все Церкви). Про усмиренных даже говорить не буду. Все вокруг няшные и справедливые, одна Вив зло во плоти. Кто-то всерьез думает что от услуг Усмиренных откажутся? Кто-то наивен. Вивьен реформирует в итоге. Во время игры она говорит что это нужно сделать и что оставлять все как было глупо. Другое дело, что она твердо стоит на позиции Круг нужен и защищает саму систему.

Ограниченная Касс как раз. Со своим "Андрасте, защити нас" в эльфийском храме. Вивьен видит в Круге школу и неплохой пинок в жизнь, чего лишены многие другие. Да, Круги разные и порой доходит до маразма, но Вив поддерживает, грубо говоря, не Кирквольский круг, а круг Оствика. То, во что превратился круг в Киркволле это конечно финиш, но система сама по себе (в задумывавшемся виде) совсем не зло. Вив в роли жрицы сможет и храмовников приструнить и магам даст много свобод, она возвращает Круг к первоначальному состоянию. В эпилоге с Вив есть упоминание, что к магам стали относится лучше. Плюс, маг на Солнечном троне это такой шикарный троллинг всей Церкви... Из Вивьен получается неплохая жрица. В смысле, она твердо и последовательно проводит свою политику и добивается результатов. Чего Кассандре например не удается. Ну и ее методы решения проблемы выглядят более реалистично, чем чай с пирожными добренькой Лелианы.

Одно слово - Эсберн.В Скае очень много багов. Большинство именно в квестах. В скайромовсой вики самое обычное дело, когда на странице с квестом пишут раздел с методами решения конкретной проблемы.

Спасибо, посмеялась.

Рекомендую СЕ в таких случаях. Гораздо проще, на шестом патче работает. Проверено.

Тем более. Скажем спасибо Джустинии что все это дело не кончилось Корифеем - богом. Кстати, пруф, что Брешь была лишь следствием вмешательства у вас есть?