Arithiki

Могу только повторить: если вас это так задевает, абстрагируйтесь и не отвечайте. Инквизиция уже узаконена и признана всеми.

В таких количествах как в Эмпризе? Или в могилах после разборок с Вольными гражданами? Я знаю что есть группка в Крествуде и нападающие по квесту на шпиона; отряд во Внутреннних землях; и еще немного охраняют рабов в Пустошах. Отдельнвй квест на Штормом берегу припоминаю. Где еще? Действительно много их только в Эмпризе, ну и в могилах чуть позже. Действительно. Вам ответили что у других сложилось другое впечатление и попытались объяснить где именно и почему. А потом все завертелось. Это же интернет. Кто-то ожидал другого?

Конечно будут. Мы нейтрализуем только одного командира и одну базу. И даже это в пересчете на жизни и судьбы очень много. Венатори работают в Пустошах и Пределе. Храмовники в Эмпризе и Могилах. Причем основная база храмовников именно в Эмпризе. Теринфаль лишь дополнение. Но вот те ребята, что нападают на Убежище... Это именно те кого мы не спасли.

На убежище нападут маги. И основной силой Корифея будут Венатори. И вместо Самсона будет Кальперния. И все это сводится к: "мне понравилось как реализовали там, но не нравится как тут. Не цепляет меня!" Вам в ответ и пишут что других зацепило. Поэтому нельзя назвать DAI не вызывающей положительных чувств игрой. Если оставят - пишут про нарастающие противоречия. Если изгнать - про слухи о войне за будущее Ордена.

У вас есть аргументы отличающиеся от "меня не зацепило, а в DAO зацепило"? На последних 15 страницах я их не нашла. Война в Ордене не зависит от решений Инквизитора вообще никак. Не важно что выбрать, не важно кого оставить в Тени. В Ордене как таковом все равно серьезные проблемы. Если оставят - пишут про нарастающие противоречия. Если изгнать - про слухи о войне за будущее Ордена.

Все эти шевалье прекрасно видны в Арборской пустоши. Я не знаю как надо играть, чтобы их не заметить. Именно подальше от опасности. Когда Корифея добьют - можно будет решить что делать со Стражами. Орлей захочет вернуть? Значит вернет. Если они построят из себя обиженных няшечек - значит они недостойны той чести что им оказывают. Что вы делаете из СС каких-то маленьких девочек? "Ах, меня обидели! Пусть теперь дохнут!" Так что ли?

И защищать не будут. А Серые Стражи не такие идиоты чтобы попытаться мстить Инквизиции. Подумайте сами: их попытка выступить против Вестницы Андрасте и Инквизиции автоматически сделает их пособниками Корифея в глазах всего мира. Окей-окей. Я вмешалась. Какая я плохая девочка. То есть аргументы по существу у вас кончились?

Угу, а теперь перечитайте вы. Я отвечала на пост другого участника и доказывала что Инквизитор может ошибиться. Потом уже вы ответили мне. Пользуйтесь своим же советом, короче. А это вопрос из вопросов. Только известно про ГФ, которая где-то шарится со своей инициативой и розыском. Кларель не получала информацию извне. Корифей постарался.

Я более чем уверена, что все государства (кроме Андерфелса) вполне согласятся с тем что Стражи перегнули палку, вызывая армию демонов. И что Инквизиция была в своем праве. Серьезно, Орден конечно очень очень важен и в Ферелдене их помнят и все им благодарны, но на место Стражей нужно было поставить. Инквизитор же не убивает их всех, а просто может убрать подальше от опасности. Или ровно также согласится, что демоны и идея идти под землю искать ДБ все таки плохая идея. Что-то я не помню возражений от Орлея. В игре прямо говорится: только СС Орлея и Ферелдена слышали Зов. У них нет информации от других Стражей. Следовательно не было и приказа от Первого Стража. Вся эта замута с демонами - личная инициатива Кларель.

Инквизиция только что снесла легендарную крепость Стражей. Которую к тому же защищали еще и демоны. И у той же Инквизиции на данный момент хватит авторитета и влияния, чтобы Стражей сделать персонами нон-грата везде, за исключением разве что Андерфелса. И да, Стражи Орлея налажали. Вы так уверены, что их Первый Страж по головке за это погладит? Может он поблагодарит Инкви что вовремя все это прекратили. Если вас так это задевает, то просто не отвечайте и абстрагируйтесь. А то право странно как-то. Нападать можно, а защищать нельзя. А если без примеров говорить, то будет что-то вроде: Я так сказал! Не, я так сказал. Бессмысленно.

Зато нам не пофиг. Это причина по которой Инквизиция вмешивается во все в игре происходящее. А стражи не идиоты, чтобы попытаться спорить с только что разбившей их армией, имеющей к тому же за плечами моральное превосходство. И в целом Инквизиция на тот момент уже достаточно могущественная организация, с мнением которой считаются все. Стражи вовсе не живут в каком-то отдельном мире и им приходится считаться с новыми условиями. Ну вам и отвечают, что других проняло. Дискуссия же открытая. Все имеют право высказаться.

Я смотрю английскую если что. Я не знаю как вам, а мне было очень неприятно видеть красных храмовников и понимать что многие из них такие только потому, что я пошла к магам. И потом смотреть эпилоги и понимать, что в Орлее все еще борьба за власть, потому что я решила не выбирать. А потом когда Коул сказал, что он больше не Коул, когда Бык пытался осознать себя как Тал-Вашота, когда Касс и Солас благодарили за поддержку. И я писала именно о сложности выбора и возможностях ошибиться. Другому человеку кстати.

А я смотрю эпилоги на вики и не вижу пруфов. Продолжение первого. Я перепроверила и исправилась. Так что это вы стали отвечать не на ту тему. Но у вас тоже есть цитата на тему "нельзя ошибиться". Это точно ваша. Я хочу напомнить, что у нас есть такая толстая книжечка с индульгенцией от Джустинии на вмешиваться во все. С целью разобраться и навести порядок. И эта индульгенция очень весомо подкрепляется армией, деньгами, связями и информацией. Так что вмешиваемся мы, собственно, выполняя свои обязанности. И также принимаем решение насчет будущего этих конкретных Стражей: оставить их под своим контролем (связано с рисками), выслать из страны (и не рисковать дать Корифею больше возможностей).

Пруфлинк, пожалуйста. Я тут читаю вики и не вижу плюсов для эльфов. И еще в этом случае пострадает Гаспар и пошедшие за ним. У них тоже есть своя правда в данном вопросе. Солдаты и другое население крепости. А при изгнании Инкви вполне может боятся что Корифей этими Стражами воспользуется. Зачем нам ему еще больше возможностей давать? Я спорила об этом. Наверно вам тогда не стоило отвечать на мои посты.

В эпилоге не баг, а вполне определенный намек что все очень плохо. Мол, нечего было пытаться искать Соломоново решение. А улучшение для жизни городских эльфов наступают только при марионетке-Гаспаре. В Скайхолде по этому поводу высказываются. Многие недовольны решением Инкви, и не только спутники. Стражи прямо говорят что подчинятся решению Инквизитора, так как у них теперь нет лидера. Они подчинятся сами и воспримут это как наказание. Вполне заслуженное кстати говоря. Заметьте, что второй вариант - это взять Стражей на службу. У Инкви может и не права изгонять, но право решать кто к Инквизиции присоединится есть. Уважаемый Andch! Вы как-то странно говорите, что Инквизитор ни на что не влияет, а как только вам приводят примеры обратного - предлагаете закончить разговор. Определитесь уже. Выборы в игре есть и довольно сложные.

То что выбор сюжетный никак не делает его менее острым. И факт остается фактом: одна фракция попадает в полное подчинение Корифея именно потому что Инкви выбрала другую. Это к вопросу последствий. А еще в зависимости в игре можно понаблюдать как убьют Селину/узнать про казнь/изгнание Гаспара/Бриалы. И это тоже выбор. Большинство последствия выбора проявляются со времен - это логично что о них скажут в эпилоге. Оставляем и это не нравится многим союзникам, вызываем недовольство людей и рискуем если они таки подчинены Корифею. Это далеко не такой уж идиотский выбор. Инкви имеет полное право на это и многие поддержат это решение. Нельзя. Одна из трех сторон на переговорах пострадает если не постараться, а если постараться то пострадает Орлей. При триумвирате эта борьба за власть продолжится, просто немного попозже и без пальбы из катапульт по дворцам. Выборы есть. Есть где подумать, где ошибиться, есть и просто неоднозначные моменты. Есть и моменты где приходится идти на сделку с совестью, чтобы получить желаемый результат и попытаться изменить ситуацию к лучшему. Ровно как приходится дать умереть Селине, чтобы марионетка-Гаспар улучшил жизнь эльфов. ЗЫ: То есть по остальным перечисленным мной примерам вам возразить нечего?

Оставили на откуп фантазии. Как хотите - так и было.

Почитайте темы Андерса и Логейна. Удивитесь.

Все перечисленные вами примеры (за исключение двух) не назвать так прямо ошибками, они все равно приводят Стража к желаемому результату. То есть получению армии и победы над Архидемоном. Их не назвать конечно безупречными в моральном плане, но я знаю людей, которые прямо говорили что оборотни в армии им предпочтительнее, а специализация потрошителя достаточно вкусна, чтобы заплатить за нее Винн и Лелианой. С Башней Бдения еще сложнее: какой вариант правильнее? Сжечь город или попытаться его защитить без гарантий на успех? Стянуть силы на защиту важной крепости или распылить силы и рискнуть потерять важный опорный пункт и множество жизней? Без знания метагейминга здесь нет и не может быть правильного выбора. Горящий замок Кусландов отношения к выборам ГГ вообще не имеет. Инквизитор может ошибиться, для этого есть куча возможностей. Выбор между магами и храмовника обрекает вторую фракцию на службу Корифею и медленную и мучительную смерть. На балу есть целый ряд возможностей ошибиться: не умеешь говорить и выбирать слова - получи неуважения двора и проиграй игру. Не хватило одобрения арестовать Флорианну - твои солдаты заплатят жизнями. Выбор в финале бала с негативными последствиями в любом случае. Проходить ритуалы Митал или поспешить? Кому выпить из источника? Все это принесет свои последствия. Стол командования... Тут половина заданий с подвохами и многие можно провалить так, что мало не покажется. Не зря так много людей спрашивают как сохранить Стражей или спасти клан Лавеллан. Спасти Быков или союз с Кунари? Коул - дух или человек? Кого оставить в Тени: Хоук или СС? Кто станет Верховной Жрицей? Какой здесь правильный ответ? Отправь Джейну в Стражи и посмотри как ее убьют. Инвизитор запросто может ошибиться и последствия не заставят себя ждать. Эпилог у меня получился довольно мрачный.

А еще Морриган предлагает нам убить ту, которой мы обязаны жизнью. Это факт. И просто очень опасную НЕХ, которая скажем по правде нас может сожрать и не подавиться. Ну и давай не забывать, что на самом деле Морриган ничего не грозило. И это тоже факт, хотя уже и метагейминг. Я собственно и говорю, что это очень очень завязано на моральной стороне. В конце концов, если уж убивать по принципу: ты жуткая ведьма со странными силами, убийца никак не связанная нормами морали и этики и ставишь себя вне общества... Сначала надо Морриган убить, потом уже о Флемет задумываться. У Морриган мораль такая специфическая. Когда мне выгодно влезть в драку, то это хорошо и правильно, когда мне это пользы не принесет, то зачем же драться? Смотри, как ты утверждаешь она предлагает отпустить Каладриуса и согласится на предложение Колгрима только чтобы не драться так? НО, когда ты отказываешь лезть в пасть к Флемет, чтобы избежать лишней драки ее реакция совершенно другая. Вариант с обманом предлагает именно Флемет, Морриган просит именно убить. Тут нужно вспомнить, что Колгрим предлагает осквернить святыню. И Морриган с этим согласна? Морриган, которая потом так красиво будет заливать, что в мире так мало чудес, она готова на все чтобы их сохранить, предлагает уничтожить одно из этих чудес. Морриган минусует когда отказываешься от предложения Каладриуса. Морриган прямо говорит что оба его предложения она бы приняла. ИМХО, в данный моменты в ней говорит только желание быть вне общественных рамок и идти на все. Ну и интерес к запретной магии. И глупость (дать магистру силы провести ритуал с помощью магии крови... может он таким образом решил если хоть не поубиать партию, так хоть взять в ад компанию. Страшная глупость.) И ровно также пойдут другие, кто может по идее. Это не аргумент в пользу какой-то особенной пользы Морриган. Помнишь, ведь именно с этого спор начался.

Давай договоримся: считаем уникальные действия, то есть Тень, темница и дуэль идут к черту, там от личности не зависит почти ничего. Теперь квест на убийство Флемет. Чем его выполнение поможет Стражу и его миссии? Тут она скорее под опасность подставляет, иди мол победи в бою легендарную ведьму и жутко могущественную НЕХ, а о моральной стороне не думай - она все равно не умрет. Мне в тот момент хотелось спросить, а Флемет того... мстительна? За мной потом не придет? Предложения Морриган не драться в ситуации с Колгримом и Каладриусом тоже немного странные. Мне в этот момент кажется (и эти впечатления свежие, я только-только DAO перепрошла), что она просто проявляет нелюбовь к Андрастианству и интерес к запретной магии. И она может в этот момент вообще отсутсвовать. Так что как вывод: Морриган сюжетно связана только с походом к Лотерингу и ТР. И стремным личным квестом. ЗЫ. Блин а Флемет ведь того, очень мстительна. Как она вопила у алтаря что отомстит всем обидчикам. Ненене, никогда Флемет не убивать, вот это точно стоит в правила записать.

Ну да. Такая вот Флемет, одновременно и миру и себе. И она достигла в этом деле мастерства. Ок, расскажи мне что такого делает Морриган в контексте сюжета(!), что ставит ее на пьедестал самого помогающего персонажа? И что перевешивает помощь Флемет? Мне вспоминается только что Морриган нас отводит в Лотеринг. Все. Потом в плане сюжета она отходит на последний план, до самого момента предложения ритуала.

1) Это все игровые условности и геймплей, идущий временами вразрез с сюжетом и логикой. 2) Если уж обращаться к личному опыту, то Морриган может просидеть в лагере всю игру. 3) Если пойти еще дальше, то можно вообще выгнать Морриган из партии и она все равно придет предлагать ритуал. Если уж посмотреть с точки зрения сюжета и мира, то мало что сравнится по степени помощи с Флемет, которая и договоры сохранила, и из башни вытащила, и от смерти спасла.

Я вспоминаю как тут доказывали, что обмен жизней эльфов на +1 к телосложению - это абсолютно правильная вещь и вообще мастхэв.

Ну дык, а я о чем. У всех свой момент кризиса. Алистер и Морриган остаются даже при -100 из-за своих целей, но в момент кризиса могут свалить (даже если отношение +100). С некоторыми другими спутниками также. Ничего уникального в поведении Морриган нет.