Besverdin

Ты сам не понимаешь, о чем ты говоришь ;D Мое мнение: продукт должен быть таким, каким его видит создатель. Твое мнение: создатель должен прислушаться к тебе и делать так, как тебе нравится. Чье мнение субъективно? Можешь не отвечать, конечно же мое :dry: Это. Цитата. Из. Книги. Она. Подается. Целиком. Что я имел в виду, я объяснил.

Почему-то я могу судить не предвзято и, как пример, оставлять за автором право самому решать, о чем писать книги. А другие же считают, что он должен обязательно учесть их мнение и писать только о том, что им нравится и интересно. Так кто же судит субъективно? Я такого не говорил, поэтому давай не будем обобщать. Имелось в виду несколько другое. Поясню более понятно, если хочешь: споря с мнением большинства, ты всегда будешь выделяться сильнее и получишь упреков и ненависти больше, чем твои оппоненты. Не стоит все понимать буквально в приводимых аналогиях. В древней Японии гомосексуализм был нормой и настолько широко распространенной, что можно удивляться, как же они не вымерли... ;D

Как только Близзард пошли на поводу у комьюнити и сделали так, как "все хотят" - количество подписок в ВоВ сократилось с 12.000.000 до 7. А Диабло 3, которое все хают, продается как горячие пирожки... Магия, правда?

Как писал Дэвид Геммел: "Зло живет в грязной яме, и чтобы сразиться с ним, нужно вываляться в грязи. На белых плащах грязь виднее, чем на черных, и серебро от нее тускнеет".

Дак фишка как раз в том, что 90% ненатуралов в игре - эльфы. Так что надо делать скидку на то, что это не человеческая раса и моральные принципы у них другие. А народ требует, чтобы было все и у всех одинаково и обязательно так, как в реальности... Смешно это, в общем.

Я немедленно позвоню Гейдеру, чтобы он сделал все как надо и ни в чем не отошел от канонов реального мира ;D Тебе самому не смешно? Двойные стандарты такие двойные. Играть персонажем женского пола и заводить однополые романы - это норма для любого тру-почона. Девушки няши, на них смотреть приятно же (не то что фу-геи, выключить их!) ;D

Философии тоже не бывает? Ты бы хоть разобрался сначала, в чем разница между объективностью и субъективностью... В холивар, как водится. Кто ж виноват, что нетерпимость в нашем обществе - норма, а всех несогласных с этим начинают поливать презрением и доказывать, что они и такие, и сякие, и пособники геев (которые воруют и едят детей, не иначе)... И все это под соусом борьбы за чистоту и правильность :dry: С другой стороны, если не высказывать свое мнение - может создаться впечатление, что все без исключения придерживаются таких вот взглядов на вещи, а это неправильно.

Потому что это сказывается на объективности суждения, очевидно же.

Вот это он сволочь! Все хотят бабла срубить, пилят свистоперделки с оглядкой на мнение школоты, а Гейдер - нигадяй ващи! - пытается донести до игроков свои мысли и представления о придуманном им мире и персонажах. Не, ну однозначно дебил какой-то неадекватный. Срочно читать фансайты и воплощать идеи хомячья! ...А рак все прогрессировал и прогрессировал... :sleep:

Наверное с другой. Я шесть раз проходил ДА2, прокачивал дружбу с Андерсом на максимум, делал все его квэсты и ни разу в этот тупик не попал... Что со мной не так? И дело вовсе не в геях, а в том, что большинство людей рассуждает так, как будто закончили церковно-приходскую. Подобная нетерпимость и радикальные взгляды в отношении чего угодно простительны только для людей темных и ограниченных. Современный человек подобным образом рассуждать не должен.

Коула, штоле? ;D А еще у нас появится возможность вылечить Андерса от одержимости горчичниками с красным лириумом, ага :sleep:

Вообще больше на тэйскую волшебницу похожа... А что это за оно и откуда?

Знаешь, вот так играешь в игру, играешь такой, ничего нового не происходит, а к кому-то Лелианы с Андерсами донемогаются ;D Эх, эти люди... Даже не понимают своего счастья. Я склоняюсь к тому, что раз уже у двоих человек все нормально, то явно либо баг, либо кто-то чего-то недоговаривает и втихую подмигивает Андерсу, пока никто не видит.

Там где нимб или веточка оливковая. Ну, типа, верхняя - парагонская, средняя - пащутить, и нижняя - ренегадская.

Я прокачивал с ним дружбу, делал квэсты и он ко мне не лез... Энивей, вариант с разбитым сердцем возможен только при активном скрипте романа, насколько я знаю. У меня такого не возникало за n- прохождений, что какбэ намекает. Ты ей нравишься ;D А вообще на баг похоже. Я с таким не сталкивался ни разу.

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1391090508' post='2288030] Ну вообще-то у меня было как-то так: Диалог с Андерсом три варианта ответа - с сердечком, нейтральный, с разбитым сердечком. Я открою тебе глаза, если скажу, что такие варианты появляются только после того, как хоть раз жмакаешь сердечко? Я сколько не играл в ДА2, сколько не прокачивал с Андерсом дружбу - у меня ни разу таких ситуаций не возникало. А все потому, что я первым не начинаю с ним флиртовать. Вообще. Если этого не делать, не запускается скрипт романа, так-то. Никакой магии. Чорд, меня опередили! :dry:

Ну и неправда. Я не говорил, что только плохое. Я говорил, что плохого в разы больше, что нарушает баланс и делает выбор стороны заведомо предвзятым. Что касается Бэтани, то она - самый неудачный пример. Бэтани выросла в семье, а не в Круге. И ее личность формировалась ни разу не так, как у большинства магов. В остальном же, да. Есть хорошие маги, но их от нас прячут, что влияет на восприятие весьма. Смерть Мередит дает возможность Хоуку стать наместником. А наместник имеет право лезть во все дела, творящиеся в городе. То есть мы имеем правителя, поддерживающего магов и способного реформировать (в своем городе, для начала) Круг и Церковь. Мы имеем человека, который не позволит появляться всяким Алрикам, Квентинам и прочим упоротым фанатикам, маньякам и ублюдкам. Чем не борьба за свободу? При таком правителе довольно несложно было бы собрать лояльных и инициативных людей вроде Траска с тем, чтобы сформировать из них костяк будущего взаимопонимания между Кругом и храмовниками. Дать им возможность действовать, не прячась от всяких Мередит... Мне кажется, что из этого что-нибудь да вышло бы. Казалось бы, а причем тут Андерс? А он играет тут ключевую роль. Именно от него зависело, куда повернет течение. Но нам не дали свободы даже тут. БВ ограничивают возможность решений, загоняя все его действия в рамки одержимости Справедливостью. Естественно, при таком раскладе невозможны ни какие мирные решения, а сам Андерс воспринимается совершенно по-другому.

Опять же нет. Никто не будет разбираться, входил ли Андерс в кирквольский Круг, достаточно факта - церковь уничтожена магией, погибла Владычица. Никто не осудит. Правду знаем мы, как игроки. Для населения Киркволла виноватыми будут маги. Да, система гнилая. Да, односторонняя. Но она себя оправдывает в доброй половине случаев. Тот же Орсино поддерживал и одобрял эксперименты психопата и маньяка, убившего мать Хоука just for lulz. О чем уж тут говорить. Из трех магов, которых нас просит найти Мередит, один - кровожадный убийца, вторая - одержимая (девочку жалко, но меня бесит, что при малейшей угрозе они в себя демона вселяют), и лишь один - орлеец-дурачок, который просто секаса хотел. Мы на протяжении игры сталкиваемся больше с проявлениями бесчинств и магическими преступлениями, чем с жертвами и обиженными. А бороться можно по разному. Можно было использовать влияние Хоука, свергнуть Мередит, получить "своего" наместника Кирквола, который облегчил бы жизнь магам, освободил бы их. Можно бороться с умом, а не усеивать город трупами, потом воскрешать их магией крови и гнать на храмовников. С террористами переговоров не ведут, так-то... Да даже если бы Андерс убил Мередит - все кончилось бы хорошо. Но нет, он взял и взорвал церковь. Тупая, ограниченная жажда мести ради мести и справедливости через кровь невинных. Сам он на такое не пошел бы. Так что этот дух, исказивший его понимание происходящего - зло и место ему в Аду дальнем углу Тени.

Нит. Справедливость исказил его виденье, усилив одно моральное качество, затмив им все остальные. В любом случае он стал одержим идеей и шел напролом там, где можно было действовать иначе.

Ну так он дух же. Примитивное проявление одного-единственного эмоционального аспекта. Не больше, не меньше. Собственно, понимает он только то, что с ним связанно. Все остальное для него - темный лес. Он банально не может научиться ничему другому в виду естественной ограниченности (может только меняться в спектре этой эмоции; как то - гордость => гордыня или справедливость => месть, как у нас). Он судит однобоко и всегда только со своей позиции. Но тут даже не его вина. Он таким создан. Другое дело, что впускать в себя подобные сущности и рассчитывать на добро и поняшек... Ну, это как-то неочень. Хорошим ни разу не кончилось. Андерс никогда не пришел бы ко всему случившемуся сам. Он просто-напросто понимал бы, во что это выльется для магов. Понимал сложность положения. Месть же не думает, а действует. Воюет в русле своих устремлений. Что ему Андерс, маги... У него предназначение есть, как у огня. Огню ведь все равно, кого в нем сожгут. Он должен гореть.

Как и ваше - считать наоборот :happy: У каждого из нас своя мораль и свое понимание правильности происходящего. Я считаю, что это даже хорошо. Если я окажусь вдруг неправ, то я всегда смогу научиться чему-то у других (у вас, например), пересмотреть свою позицию с упором на то, что прав был кто-то другой. Учиться не стыдно, как и менять свое мнение в случае неправоты. Стыдно мнения не иметь или упорото стоять на своем после того, как осознал факт своего слива ;D

Ну да, так-то. Есть факт (как пример): взрыв церкви. Выводы каждый сделал свои. Я посчитал действия Андерса предательством (ведь он сделал все моими руками, не попытался объяснить, найти поддержку, понимание; по сути он наплевал на всю помощь, доверие и дружбу, которые ему достались) и не смог оправдать его действий. Все кончилось ножом. У кого-то могут быть другие взгляды и другая мораль. Это нормально. Поэтому мы все здесь никогда не договоримся. Каждый пишет свою историю и понимает ее так, как понимает :happy:

А что, если... Справедливость заставил Андерса взорвать церковь, чтобы Андерса убили и он мог вернуться в Тень? :ohmy: Бестелесному ублюдку надоел Андерс, и он решил его подставить!

Особенно учитывая то, что он пришел туда из-за Баронессы, а конкретно: чтобы освободить захваченные ей души людей (он вроде даже говорит об этом, когда предлагает нам сделку). И появился он там раньше, чем мы, так как на момент нашего появления в Тени он уже какое-то время с нею воевал. Да и если бы он пришел туда из-за Андерса, он бы не удивился и не расстроился так, попав в реальный мир. Духи примитивны, лгать они не умеют... Его не гладили и он начал взрывать церкви ;D А вообще Андерса жалко. Он, конечно, сделал глупость, впустив в себя духа, но... Одержимость - скверная штука. Даже в случае с Винн (что там в ней сидело, Сострадание, похоже?) дух заставляет носителя совершать опасные для него поступки, руководствуясь одной-единственной эмоцией. И если Сострадание причинял вред в основном Винн, то Справедливость сеет ее (справедливость) вокруг себя полными горстями, не беспокоясь о том, нужна она кому-то или нет.

Это не игра, это вселенная ;D Там и настолка, и книги, и много всякого контента. В частности очень много книг. И если сравнивать, сразу становится понятно, кто и чем вдохновлялся. Я не помню, как там в НВ с одержимостью, я плохо знаком с лором. Энивей, Андерс одержим и не важно чем. Он впустил в себя чучело, которое ему жизнь сломало. Еще и называет его другом... Странное отношение к сущности, которой не знакомы подобные понятия в принципе.