Валеска

С Ривером на утро говорит, что не припоминает, что без ума от копов и при этом вытирает рот скуксившись у стенки)

Не о КП была речь. Говорить о запретах, об ужасах клонирования и оцифровки. Говорить, что это не позиция, а лишь пара предложений. Ну ладно, буду иметь ввиду) Гэри! Мой кандидат) Кстати, а в чем отсылка в квесте с Озобом? У которого вместо носа граната.

Вопросы - это просто прекрасно и хорошо, что они есть. Да, КП гротескное проявление всех страхов связанных с технологиями будущего, но здесь разговор шел о реальных запретах. Не хочу повторяться. Не буду ещё больше оффтопить. Ознакомьтесь, пожалуйста, с исследованиями в этой области и как запреты лишь тормозят прогресс там, где могло случиться прорывное открытие качественно улучшающее жизнь человека, а то и спасая её. Иногда полезно отключать морализаторство, чтобы разобраться в том, что вам может быть неприятно. Выше хорошая мысль прозвучала. Технологии - лишь инструмент, регулирование - необходимо. На этом всё.

Конечно. Но выше я увидела только страх от технологий. Что ещё добавить, давайте запрещать нейросети, они ведь могут стать слишком умны и выйти из под контроля. Клонирование? Да, к черту клонирование. Что? Это может спасать жизни? Нет, слишком страшно и опасно. Робототехника? Гори в аду, еретик! Ну ладно, но потом сжечь) Выращивать органы в пробирке? Да вы моральный урод, сэр. Производить атомные реакторы? Вы что, охренели? А, погодите, это уже было. И они действительно охренели в какой-то момент. Поэтому, да, нужен контроль и адекватные ограничения, а не вот эта вот вся запрещенка. Извините, у меня пригорело с клонирования, там столько направлений кроме очевидного. И вообще, набрасываться нехорошо(с) я и не буду:)

Не уверена, что пройду Эндерал ещё раз в скором времени и тем более до конца, поэтому прочла про секретную концовку. Конечно, лучше увидеть и прочувствовать самой, но я вооружилась саундтреком перед чтением

Ох, ну ладно, это по самой болевой точке.

Окей гугл, как жить, если знаешь сюжет Эндерала

Полагаю, Джонни признался, что так и не откеррил Керри и Роуг пригласил, чтобы восполнить пробел?) Тогда предсказуемо, что она видит манипуляцию и эгоизм в конце. Всё-таки склоняюсь к тому, что не будь руль у игрока, Джонни бы сказал иначе, особенно, если хорошо у колодца попрощались. Слишком уж он изменился к свиданию с Бестией, да и свидания бы не было вовсе без этих изменений.

Безусловно)

Да, давайте запретим прогресс, а то страшно)

Хорошо)

И всё-таки Такемура прекрасен

Про Альт вообще отдельный разговор. Она слишком иная. Что делала Альт на самом деле, когда Джонни выдернул провод, какая её часть и какого качества смогла уйти в сеть? Это совсем не так же как с Ви или Джонни) Если бы из вашего примера Ви и Джонни были бы лишь программой и пытались спрогнозировать кто будет рулить телом, то рулил бы Джонни, так как у него больше всего шансов на положительный исход, но есть ведь человеческий фактор, когда Ви говорит "извини Джонни, я обещала отдать тебе тело, но я боюсь.. извини". Не похоже на программу. Не похоже и без этих слов или с любыми другими вне "Умеренности". и я очень сомневаюсь, что Альт считывает Джонни.. прокручивала диалоги за него и за Ви. Ощущение, что она оценивает его прошлого, но Джонни изменился и на этом фоне особенно режет слух её рассуждения в стиле Бестии на плохих отношениях. Только по итогу Джонни Ви не кидает, он выполняет обещание, а в моем случае, ещё и очень трогательно. И снова человеческий фактор, полагаю. Повторю, Ви не существует в её оригинальном виде, её не стало после пули Дешона) Это уже измененный мозг, уже измененная личность и останется такой даже после удаления Джонни. Всё просто - у нас нет энграммы той самой оригинальной Ви, потому что она мертва с тех самых пор как получила пулю и активировался Джонни, хотя фактически дышала и дышит до сих пор. Важная информация. В доме нет сладкого, вот это печаль печалей

я так поняла, что нейронную связь Джонни тело распознавало как свою родную. Джонни ушел, но физиологически связь то осталась и возвращенная энграммой Ви стала чужой. Вопрос в том, что надо сделать, чтобы запустить процесс, который запустил Джонни, только уже в лице Ви. Снова оказаться на грани смерти или смерти фактической, но недавней? Тут даже Хельман удивлялся и размышлял, что же стало толчком для такой активации и такого результата. Может Голубоглазый знает больше.. ааа.. вот это упустила) Хотя.. может Голубоглазый знает больше)

Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) Но вы всё-таки это и написали. Тело Ви плавающее в бассейне пока энграмма ведет диалог в киберпространстве отнесли к сознанию, хотя осознавала себя именно энграмма. Хм, у нас есть два тела. Одно - данное при рождении и к 30 с чем-то годам (не помню сколько Ви) имеющее определенный набор нейросвязей, то есть уникальный мозг. Второе тело - приобретенное, но спустя энное количество времени имеющее набор нейросвязей идентичный уже не уникальному мозгу первичного носителя. И всё это одна и та же личность. Кроме слова "копия" есть различия? пс. я понимаю принципиальность некоторых моментов для вас и мне уже неловко дискутировать)

Может это если отыгрывать Джонни 50летней давности в квестах, где рулит игрок и при плохих с ним отношениях? В моей "Умеренности" он так искренне прощался, когда Ви садилась в колодец и отговаривал её идти с Альт..

Падаждите.. тут до меня дошло то, что совсем на поверхности. Если конструкт Джонни может физиологически менять мозг Ви (о чем мы выясняем в разговоре с Альт), может ли это делать конструкт Ви в своем теле после возвращения? О_О Или для этого ей надо снова самоубиться, чтобы процесс запустился? Если может, то рыбята, живем же \(^_^)/

Может вам просто слово "копия" не нравится?) Та же личность Ви, те же нейронные связи, даже в том же теле. Если уж и говорить о кончине Ви, то, простите, в таком случае для настоящей Ви всё закончилось на пуле Дешона, а дальше уже необратимые последствия действия конструкта и замена нейросвязей. Пример с обмороком и клинической смертью был к вашим словам о познании себя и мира, и о самом понятии "сознание", а не о физиологическом состоянии. Напомню, вы назвали сознанием просто тело, а личностью энграмму. Генетика тоже фактор, но как оно меняет мною сказанное?) На самом деле не запнулись. У человечества во многих вопросах нет опыта, однако никто не прекращает строить гипотезы, исследовать и выявлять из них самые рабочие. Как и сидеть на форуме, читать разные мнения и формировать своё)

Дело в том, что мы уже умеем частично регулировать биохимию организма имплантами (исследования диабета) и используем эту технологию на больных. Сейчас точно не вспомню, но читала о каких-то исследованиях в области психических заболеваний на N+1 и варианте их корректировки/лечения имплантами по типу представленных в предыстории за корпо (гормональная корректировка). Так что пока робко, но уверено идем по этому пути. Ну а что, КП как Азимов, предрекают будущее) Ну, или как пророк Гэри:D пс. "робко, но уверено"? Да я мастер слова

Не только на собственном опыте, есть ещё научные труды и люди, которые их популяризируют. Это помогает что-то понять. Хоть немного) Хорошо. Немного личных наблюдений и рассуждений по теме. Вопрос не только к вам, а вообще, просто поразмыслить. Вы когда-нибудь падали в обморок или, надеюсь, что нет, испытывали клиническую смерть? Ты просто проваливаешься во тьму, тебя как будто выключают, будто компьютер и пробуждаешься ты ровно в том моменте себявосприятия в котором отключился. Может я конечно не вкурила как можно познать мир вокруг себя в таком состоянии, потому что себя не осознавала вовсе. Здесь важно не путать эти состояния со сном. Принципиально разные вещи. А ещё наше тело можно перекроить. Наверняка видели все эти пластические метаморфозы, когда можно сказать, что это совсем другой человек внешне, но внутренне всё тот же. Можно еще сказать про изменчивость нейронных связей. Ведь это тоже изменения на физиологическом уровне. Забавный момент. Все мы знаем про закостенелость взглядов и нежелание что-то менять у олдменов (меня всё ещё не отпускает Эндерал), но это даже не их вина, вернее, не осознанная. Теперь о технологии КП. Почему энграмма в теле Ви - это Ви. Вспоминаем Джонни, а именно метод действия конструкта - он перекраивает нейронные связи в теле носителя под личность, которую несет. Он меняет тело, вернее мозг ("душа" далеко не в сердце XD). В какое бы тело не поместили энграмму Ви - через какое-то время это будет снова она или он. Второй вопрос - является ли Ви той самой Ви оставаясь энграммой. Думаю, да, по двум причинам. Конструкту каким-то образом надо уметь перекраивать мозг будущего носителя, а значит и нести в себе определенные нейротриггеры для этого (читай личный опыт, мировоззрение и прочее на чем основывается данная личность). Второй момент сложнее объяснить. Есть такое понятие, как нейронная сеть, которая строится по принципу функционирования биологических нервных сетей и существует без физического тела. И вот тут мы окончательно переходим в область философии и к спору о том что можно считать "душой/личностью", а что просто бездумным набором скриптов без тела. пс. божечки, а ведь мне работать надо)

По моему даже рэды говорили, что поднимут актуальные вопросы о жизни и смерти. Вот они их и подняли, вот мы их и обсуждаем как можем и я не знаю как удержаться от шуток по этому обсуждению. В свою сторону в том числе) Мне кажется, что даже без учета фантастической технологии есть место рассуждениям что есть "душа" или "личность", кто как это называет. На то и был расчет. Ну, помимо темы корпораций)

Не надо мягкое с горячим, пожалуйста) Человек в отключке, мне понравился вышесказанный термин "нейронейтральное тело", не способно получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. У вас же понятие "сознание" - это любое немертвое тело. То есть чисто на физиологическом уровне. Личность же формируется под многими процессами и делает из нас тех, кто мы есть, но как и виндоус 98 нам нужен носитель - тело. Нейтральное тело. Биохимическая машина, если хотите) Можно уйти в философию сдобренную достижениями нейробиологов, эндокринологов и психологов (последнее написала скрепя сердцем) и сравнить биохимические процессы и человеческий фактор с набором скриптов и ошибок. Передаю привет замечательной книге для первокуров по биохимии Рёма) Джонни - это не простые галлюцинации. Ви меняется на физиологическом уровне тоже.

Ещё немного и в этой теме можно будет открывать филиал Нобелевской премии) Нейробиологи всего мира затаили дыхание. И чуть меньше философы, конечно) Джонни осознает присутствие или отсутствие Ви в теле, Ви осознает присутствие или отсутствие Джонни в теле. В чем принципиальное различие сознания и личности? Святый гугл даст ответы.