Жанн

Кунари не сдаются.

Репутация левой руки ВЖ бесспорна, как и то, что ужесточение прикрутили не от балды и это отражается на её моральном портрете. От ужесточённой у меня началась изжога. D: А результат один, Лелиана к успеху пришла, в одном случае переговорами и непоколебимой верой, в другом реками кровищи и расправами. Но тема действительно не та. Если вам надоело - так и скажите. Но не посылайте меня перечитывать предыдущие посты, когда я не жалею времени, отвечая на всё, что вам есть сказать. Аргументов было море. Кунари - фанатики, являющиеся бесконтрольной стихией, вы это повторяли неоднократно. Не обессудьте, что в память мне врезался именно данный тезис. Теперь я вовсе перестала понимать, зачем вы начали спор со мной - если Кун породил кунари, которые не безнадёжны, стало быть и сам Кун не безнадёжен. г__г Тогда зачем процитировали часть, где я говорила о травле тал-васготов. Весь спор - кунская драма, с чего вдруг позитивное мышление? Меня же за позитивный взгляд на решение проблемы Кун ругали. А я о чём. Реальность такова, что в Тедаса до сих пор не могут отличить тала от кунари (разве что только тевинтерцы), косо смотря на всё, что с рогами. В ДАИ свидетельство того, что тал-васготы попадают под раздачу из-за подозрений в потворствованию кунари засунули даже в эпилог. Война с кунари спровоцирует новую волну агрессии к ним, и если война будет вестись на уничтожение... дальше сами понимаете. ага? надоело спорить с постной миной Экстерминатус пора устроить в этой теме, похоже, что это единственный выход.

Клуб анонимных ждунов, пфф трезвенник? будешь развозить разгонять нас по домам

Веду отсчёт от EAplay. Так то даже не знаю, сколько мне ожидание новостей о МЕА покоя не даёт... с анонса 15 года, наверное. Думаю, я тоже могу побаловать себя парой рюмашек. :Р

не наю не наю, я жду дня N7 как ребёнок, надеющийся увидеть долгожданный подарок под ёлочкой.) Что есть 7 дней по сравнению с ожиданием длинной в 5 месяцев.

Тогда давайте нестись в ту степь. \ *0* /

Помню, как ЖБ упоминал, когда тамассран поняли, что он может драться и лгать, они начали тренировать его как Бен-Хазрат. Вы об этом? Задача тамассран в этом и состоит - определить, к чему их подопечный предрасположен в процессе его взросления. Во втором томе написано, что тамассран всегда знали, что ЖБ не суждено стать солдатом. Несмотря на то, что солдат должен быть силён, верен и покорен, и Бык обладал этими качествами, мозг у него не под то был заточен. Помните историю с мясом? х) Его тама порекомендовала направить его не в антаам (на военную службу), а сразу в бен-хазрат (тайную полицию), где он быстро заработал свой титул - Хиссрад.

Вы будете спорить, что эпилог не ужесточённой Лелианы полон поней и радуг? Для меня он стал большим нежданчиком, тем более меня удивило, что Лелю с её радикальными реформами встретили более благосклонно, чем Кассю с её мягкими. Кровь рекой льётся при ужесточённой. ДА4 нас рассудит. Не будем же мы спорить о кун ещё... сколько? Года три? :D Ну я то могу, как вы на это смотрите? В Кун нет секретов, ухаха, ухуху. Кунари не знают даже откуда они сами взялись, где их родина, кем были до Кун, а вы говорите. Не верю, что их верхушка не имеет никакой информации, вот хоть убейте, не куплюсь. Да и Бык говорит о том, что суть Кун познали только жрецы, и на это у них уходит вся жизнь. Вот то фанатики, а основная масса... думаете, ни у кого из них не может быть сомнений? Зачем тогда нужны бен-хазрат, перевоспитатели? Люди есть люди, вы с этим согласились. Я не понимаю, почему вы считаете, что люди в Кун лишены всякого человеческого облика. Кун дал нам Быка, Таллис тоже вроде в фанатичность не впадала. Сомневающиеся и новообращённые кунари являются очевидным слабым местом Кун. Болевые точки можно найти, было бы желание. А можно не утруждать себя и устроить экстерминатус. Дракона я и сама завалю с большим удовольствием, единственное занятие в ДАИ, которое не надоедает. Щито поделать, если драконы ассоциируются у вас с Кун. Всё написанное мной - тоже моё личное отношение. Выражайте ваше отношение к моему мнению сколько влезет. ^^ Тронулся лёд. Оказывает, не все кунари являются безнадёжными фанатиками. Бык из народа кунари, родился и вырос в Кун, как бы вы на это не смотрели. Чем докажите, что в Кун больше нет людей, которые придерживаются похожих взглядов? Разве что вам этого очень хочется. Да даже в эпилоге Чужака кунари были не единогласны в том, стоит ли разворачивать полномасштабную войну. Я повременю с окончательными выводами, пока кунандар не откроет нам свои двери, надеюсь, что в ДА4. Оо мы говорим о тал-васготах? Какую хрень они распространяют? Вало-касовцы это всего лишь группа наёмников, выходцы из Кун, которые работают на себя. А какой фанатизм проявил Инквизитор, чем заслужил подобные обвинения, он\а никогда даже не был\а частью Кун. Я и говорю. Предвзятое отношение. Косситам не доверяют никакой работы, помимо наёмничьей, из-за их физической силы. А вы про рыцарский орден заговорили...тьфу.

Лирическое отступление. Упоминание свитка побудило меня на просмотр прохождения КУ. Я и забыла, что Таллис толкает что-то вроде речи в клетке. Позволю себе процитировать: смотрю с оригинальными сабами и перевожу походу, за обрывочность местами извиняюсь. ответа не жду, просто сказанное показалось мне поэтичным, захотелось запостить

У вас же ВЖ Лелька? Помните, как она посадила конфликтующие стороны за стол переговоров, положив конец вековым разногласиям? Реальзмъ. Драгонага уже не то дарк фэнтези, которым она пыталась быть в ДАО, так что возможность договориться с кунари не их разряда невозможного. Ничего меня уже не удивляет. Жили бы кунари, поживали на островах, проповедую Кун там, куда пустили их эмиссаров - ну и нормально (собственно, до недавнего времени так и было). LEAVE QUN ALONE. Кунари неотъемлемая часть ДА, и если откровенно, преимущественно только они продолжают поддерживать мой интерес к серии. Вы говорите, что Кун уничтожит Тедас. Поэтому вы хотите остановить кунари, и только уничтожение Кун с его последователями является для вас выходом (фанатики же). Т.е. чтобы побороть монстра, нужно стать монстром. Логично... Разница в том, что в СС и ЛМ идут не за лучшей жизнью, а по зову долга, а Кун - не смертный приговор. Хотя не удивительно, что вы, считающий, что кунари остановит только их собственная смерть, считаете иначе. Где ваши собственные чувства, где сострадание? плак плак со смертью Хиссрада травля начинается на тал-васготов по всему Тедасу плак плак они не хотят обратить вас в Кун плак плак Уничтожением одного Кун дело не ограничится. Рогачи всегда будут ассоциироваться у людей с Кун, и в мире, который вы нарисовали, им жизни нет, а я люблюююю их DDDDD: Ладно, кривляние офф. Знаете, для меня является удивительным, что с таким подходом вам нравится Бык и Стэн. Мои взгляды на Кун идентичны со взглядами ЖБ. Стэн теперь Аришок, который возглавляет армию, ту самую "бесконтрольную стихию", которая вы хотите остановить.

За родину, за Шепарда!

Всё равно не вижу противоречия. Кунари сила, с которой необходимо считаться. Мне не нравится, что для кого-то следует, что поэтому их необходимо уничтожить. Я за мир во всём мире, лел. Тал-васготов из Вало-кас чуть не перебили в моём прохождении, потому что лолололо инквизитор с рогами олололол агент Пар Воллена, желающий обратить нас в Кун. Кунари не бросаются на всех "неверных", попадающих в пределы их видимости, нашли кого с животным сравнивать. х( А у кого-то другая ВЖ. В дальнейшем на Тедас это повлияет разве что косметически, в паре диалогов. Это даже где-то мило, когда вы придаёте решениям игрока такое глобальное значение. БВ, помните. В Кун полно тех, кто подался туда в поисках лучшей жизни до того, как инвизитор облагородил мир своим присутствием. Их тоже под нож? Врагу же потворствуют, че. Отказ от социально статуса? Мы говорим с вами об одном и том же Кун? о.о Социальная роль, можно сказать, краеугольный камень философии, в общей картине целого каждый мазок находится на своём строго отведённом месте. Теперь вы сравниваете "образ жизни" с орденами обречённых, чевось. х) В Кун идут не за почётом, а когда больше некуда идти. СС заканчивают свою жизнь в канаве с ПТ, в ЛМ подавляющее большинство - преступники, которые предпочитают смерть лишению касты и заканчивают в той же канаве. Пожалуй, я выберу чистую постель и трёхразовое питание. Я встречала тех, кто считает, что в Кун обращают тотчас, тыкая всех в камек. Вы хотя бы признаёте, что кунари известно, что из себя представляет ассимиляция, и то хорошо. ЭЙ, мне нравится это концовка. xDDD С огоньком. Можете вернуться в начало сообщения, перечитать, у кого больше шансов напороться на копьё в мирное время. You humans are all racist! Таллис рассказывает Хоуку о списке шпионов после того, как свиток оказывает у неё в руках, после смерти Салита и Проспера. Хоук так и так помогает ей в слепую, для отвода глаз нам навешали лапшу о Сердце Многих. До Проспера просто не дошло, что это за имена, он ожидал увидеть карту кунандара, рецепт гаатлока, что-то в этом роде. Мы могли так и не узнать о предназначении списка, у Таллис не было резона открывать правду, однако же. Бык никогда не был простым воином, он всегда был из Бен-Хазрат, и у него не было титулов иных, кроме Хиссрада. Ашкаари это прозвище в процессе взросления, у детей нет титулов. глаза у меня точно оквадратились

Можно сказать одним предложением где противоречие. Наверное, я уже сплю, хыр хыр Не вам решать сколько. Эльфы из эльфинажей, наземные гномы, просто люди, недовольные своим социальным статусом или условиями жизни. Они бегут в Кун, где их обеспечат и будут оценивать по возможностям, а не сделают выводы сразу, взглянув на уши или родословную. Кто в этом виноват, тоже кунари? Если ребёнок получит достойное образование, которое не могут дать ему его родители... но может я рассуждаю об этом просто, потому что не мать и не планирую, а может я плохой человек, хех. Значит в моём присутствии, в ситуации, когда я могла принять это на свой счёт. Это меня печалит. У кунари тоже есть чувства! xD в кун ещё могут найтись такие вот стэны и быки. Ладно, как угодно. А я буду ждать и надеяться, что в ДА4 Стэнаришок и Расаан затащат Привеееееет :-* мы уже закругляемся прокачанный рог доблести - и дела должны наладиться.

Вах, то, что надо мод. *-* http://www.nexusmods.com/dragonageinquisition/mods/1528/? Все сопартийцы присутствуют на балу. В бою вам буду помогать те, кого вы взяли в пати. Квест Сэры будет активен даже если она не находится в активной пати. Кат сцена с ЛИ тоже запустится. Из проблем: сопартийцы, которых вы выгнали, всё равно появятся на балу. На карте будет обозначено местоположение только сопартийцев из активной пати.

а зачем спойлеры? неудобно цитировать и почему то думаете, что разработчик врёт, когда через Таллис сообщил, какие последствия за собой повлечёт обнародование списка. любому должно быть понятно, что устранением заведомо виноватых дело не ограничится, перетрясут и окружение на предмет виновности. проехали. Э, нет. Кунари обороняют свои границы, как и Тевинтер. Остальной Тедас бездействует, не разделяя ваших опасений, ожидая, пока одна из сторон истребит другую. Политикой заняты политики, войной военные, а Кун угрожает всем. От Кун крестьяне и ремесленники должны защищать себя сами? Не стоит забывать, что существуют люди, готовые принять Кун добровольно. Вам известен термин кабетари? "Кунари допускают Деизм у обращенного населения в Ривейне и Сегероне, хотя, как они считают, их жители только начинают путь к просвященному самопознанию, и в конце концов отринут эти суеверия". Конечно, когда кого-то носом тыкают в камек, оправданию этому нет никакого. Т.е? Бык утёк из Кун. х) Я так вовсе не думаю, и даже не хочу, чтобы что-то в подобном роде случилось. Пару страниц назад я высказала опасение, что кунарек могут сделать более приемлемыми для игроков, а это будут уже не те кунари (собственно, с этого начался сыр-бор в этой теме). Но когда вижу движение в более позитивном направлении, признаю это. А вы, гляжу, заранее решили, как будет, хотя разрабы, думаю, сами не знают и сценарий к ДА4 ещё пишут. Одолжить вам мои серобуромалиновые очки, поносить? А я присмотрю за вашими черными. :3 (лел, что-то такое вы мне говорили) Так это ж было цитирование Быка, а не моя ремарка. Главная мысль заключалась не в Орлее. То, на что вы мне ответили, в пояснении не нуждалось. Смысла нет. Мы просто общаемся. :) Но я вижу, что вы уже устали. Можете не отвечать. Вы где-то правы, но не везде. Я тоже не считаю, что совершенно заблуждаюсь. Надеюсь, что вас это устроит. Но... я думала... кунари... это стихия, которая... ну ладно.

? До Проспера так и не дошло, что у него находилось в руках, поэтому он напал на Салита, думая, что тот сунул ему филькину грамоту. Таллис могла сказать Хоуку что угодно. Договорились же как-то в конце третьего священного похода. Кунари открыли свои границы для торговли, государства Тедаса пускают на свои земли эмиссаров кунари, которые проповедуют Кун. Как не выверни, кунари не бесконтрольная стихия, а методичная и неспешная. А вот почему я должна сопереживать остальным государствам Тедаса, которые отвернулись от "прогнившего" Тевинтера и наблюдают, как маги и кунари истребляю друг друга, я не понимаю. Они явно не разделяют ваших опасений, если в праздности своей забыли, какую угрозу для них представляет Кун. Что ещё за аргумент. Это игра, мы рассуждаем о событиях в вымышленном мире, где отыгрываются роли. Я до жути хочу отыграть Кунари. Но этого, скорее всего, никогда не произойдёт. Не поняла. Бык был Хиссрадом изначально, получив роль в 12 лет. Как это помогло ему покинуть земли кунари? Вы писали, что Кун статичен. Я привела пример, где пациент скорее жив, чем мёртв. Теперь вы пишите, что причины на то бредовые. Они хотят избежать текучки кадров, адекватная реакция на уход агента с исключительным послужным списком. В чём бредовость? Бредом было бы для них прийти к выводу, что Бык "заболел", как и остальные тал-васготы, однако же, они обратили взгляд во внутрь. Мне это внушает надежду. Что вы засуетились? Если уж цитируете, то цитируйте целиком. "Есть несогласные, да, но жрецы нужны, чтобы сглаживать эти разногласия. В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества. Если ты сделаешь это в Кун, перевоспитатели поставят тебя на место. Или убьют тебя". (с) ЖБ. Вообще никого не оправдывала, пояснила одну из задач перевоспитателей. Цель кунари - процветание коллектива, индивидуализм никогда не был в приоритете. Напугали пуганного. Вы перестарались. Тама Быка, которая ласково называла его "ашкаари", должно быть тем самым подтолкнула его к тал-васготсву. Люди есть люди, хоть следуют они Кун, хоть нет, как сказал однажды наш общий знакомый. С таким то видением общества кунари... я сомневаюсь, что к этому моменту на островах остался бы кто-то живой.

В криосон себя погрузят те, кто будет всячески избегать спойлеров. А мы бдим неусыпно.

До старта Ковчега, тогда уж. :) В Андромеду прибудем в марте.

Повторю вопрос, оставшийся без ответа: почему Таллис вообще созналась в том, что из себя представляет список? Мы узнали только благодаря ей. Проще было скрыть предназначение свитка, чем потом пытаться давить на жалость. Кунари контролировали себя в течении века, отбиваясь от нападок Тевинтера, претендующего на завоёванные ими острова. "Мы вернемся. Терпение — проявление самоконтроля. Пока бас дерутся друг с другом, мы будем готовиться. Что такое время в сравнении с требованиями Кун?" (с) Аришок, конечно, впечатление подпортил, но Кунандар его действий официально не одобрил. Конец наступит Тедасу, который мы знаем, а не всему живому, не нагнетайте. Это слова человека, находящегося по другую сторону баррикад. hint я и не хочу, чтобы кунари преуспели. Если Тедас объединится в одной вере, это будет невероятно скучно, но мне также не улыбается перспектива, что Кун будет уничтожен как... культурное явление. ugh, неясно выразилась, что ли. Я не хотела развивать кунскую полемику. Раз вы не принимаете во внимание желание собеседника, ловите гранаты. Любое государство контролирует своё общество в той или иной мере, кунари делают это, прибегая к упоротому коллективизму. Пример "отрицания изменчивости": Бык становится тал-васготом, в рядах тамассран начинается кипишь, они пересматривают систему образования в поисках закравшейся ошибки, дабы избежать подобных потерь в будущем. Следуя вашей логике, кунари должны были заключить, что это Бык не правилен, а они красавчики. Глобально, ЖБ упоминает, что их жрецы бьются над вопросом, а почему это кунари до сих пор не завоевали весь мир. Утверждение, что они не развиваются, т.к. убеждены в своей просвещенности, не верно. Теперь давайте признаем простую истину: мы были свидетелями проявления Кун извне, и знаем, как оно должно бы быть, но не видели, как на самом деле обстоят дела в сердце их нации. Какая самонадеянность - думать, что мы сможем сделать окончательные выводы, не изучив явление изнутри (тут мне внезапно вспомнился Предвестник с его коронным "это выше вашего понимания", лел). Поэтому я так надеюсь на ДА4.... и опасаюсь её же, т.к. признаки смягчения Кун начали появляться уже в ДАИ. Вы видите то, что вам выгодно. Неловко бросать первую попавшуюся цитату, но честно говоря, я впала в ступор, пресвятой гугел, помилуй нас. Личность - понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы. А вы прекращайте придираться к словам и если спорите, спорьте по существу. Так вот, по существу, перевоспитание. Цитатну Быка: "Есть несогласные, да, но жрецы нужны, чтобы сглаживать эти разногласия. В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества. Если ты сделаешь это в Кун, перевоспитатели поставят тебя на место. Или убьют тебя". Эх, таких Личностей с большой буквы загубили! До абсурда тоже доходит, например, Шокракар, которую перевоспитывали сколько? 6-7 раз?, потому что она отказывалась от предлагаемых ей ролей. Но утверждать, что перевоспитатели делают совсем поганую работу, нельзя. На чаепитие перевоспитателей я бы сама не позвала, бррр, но смотреть на вещи столь однобоко тоже не стоит. И? Вы явление упрекаете или самих кунари, которые живут по законам этого явления? Или меня, ту, что не считает это явление абсолютным злом? х) Это был ответ на слова, что народ в Кун себя совершенно обезличивает. До какой-то степени. Хиссраду вот в любом случае продолжает нравиться орлесианская еда, несмотря на то, что после неё он вечно остаётся голодным. :Р

пффф

Что? И? comedic relief Мне думается, я на это уже в подробностях ответила сообщениях выше, могу написать тоже самое, только другими словами, но не стану. Разрабы сделали так, как они сделали, не дав даже опцию попытаться отнять свиток, и как мне кажется - вот почему. Вот и всё. А ещё в списке был ЖБ, а закладывать его не вариант, ненене, нафиг нафиг. :D

Мы бы дали этому зелёный свет. Ну вы же верите в то, что она не соврала и в списке действительно имена агентов, чой эта вдруг? Если уж врать, она могла соврать о предназначении списка, чтобы не искушать Хоука лакомым кусочком информации. Но она рискнула быть честной. В теории. На практике зависит от шпиона и его задачи. Шпионаж - это инструмент тайной войны, используя который можно избежать прямого столкновения, последствия которого куда губительней. Можно выиграть войну ценой жизни солдата, а можно хитростью, выбирайте. Ещё кое-что. Вы думаете, что ликвидация тайных агентов по всему Тедасу не вызвала бы ответной реакции у кунари? Вероятнее, что это спровоцировало бы военный конфликт ещё раньше. А шпионы будут всегда, старых заменят новыми, тем более для Кун это не проблема, где затычки есть на все случаи жизни. Когда Бык перебегает в тал-васготы, всех агентов, с которыми он был в контакте, шустренько отзывают обратно, высылая замену, которую мы можем предложить выследить. Связь самая прямая. Целью Кун является завоевание мира, но кунари больше века были заняты тем, что обменивались взаимными плевками с Тевинтером, да проповедовали Кун в близлежащих землях, и не известно, сколько бы это ещё продлилось и чем завершилось. И тут они увидели дыру в небе, подумали "оу, щит, какого фига без нас творят эти южане" и начали готовить ответочку. В то же время спаситель всея Тедаса закорешился с божественно одарённым, который вайпает миры всякий раз, когда его очередной план срабатывает через пень-колоду, и кунари единственные, кто чешется по этому поводу. Неудивительно, что нас подозревают, мы простофили. г__г Два года прокуковали, занимаясь неизвестно чем, пока наши ряды наводняли шпионы кунарийские и фенхарельские. Распустить эту шарашкину контору было правильным решением, пора искать нового супермена! *-* Вы сказали, что ваше отношение к кунари такое же, как у Быка к драконам, а я процитировала Быка "драконы - дикая сила, которую никто не контролирует, поэтому их нужно уничтожить". а кунари контроль-фрики как раз, так что :Р лел Что же, в Тедасе сплошная взаимность. Гуд. Не обесценивают, а считают личность частью одного целого, где каждому винтику отведена своя роль. Называя вещи своими именами, они вкладывают в них больший смысл, чем кто бы то ни было. "Знать название вещи - знать смысл её существования в мире. Называть вещь ложным именем - выколоть себе глаза". Забавно при этом выглядят слова Быка, который утверждает, что хотя имён в Кун нет, они дают друг другу клички. Как обезличенно. Но я не буду развивать мысль и спорить о сути Кун не в теме кунари, уже обожглась с вами. Грешным делом подумают, что мне кунари нравятся за няшность, когда как на самом деле как раз за вызываемые контроверзы. Неоднозначности всегда интересны, мы можем сойтись хотя бы на этом.

И это даёт нам право без зазрения совести карать их семьи. Шпионы только тем и занимаются, что бомбы подкладывают, зачем они ещё нужны. Все из списка этим занимались, а если нет, то потенциально могли, поэтому сжечь еретиков. ... а Фен-Харел никакой реальной угрозы не представляет, и то, что часть кунари уверовала, что Инк заодно с УВ, собирающимся уничтожить мир, во внимание можно не принимать. Я не оправдываю их действия, если что. Препираюсь, т.к. не всё так однозначно. Это ли не паранойя. Объективно? Вы же понимаете как это звучит? х)) Ладно-ладно, до меня дошло. "Дикари, которых нужно уничтожить". Битва с Аришоком прославила Хоука в веках!

Странно, что новости ещё нет. Тем на форуме, где можно писать о том, что БВ уже не те и мы все обречены, не бывает слишком много.

Или пока не встретим хотя бы одного тал-васгота не коссита.