Жанн

шрифт должен сразу выдавать... один момент. *звуки напильника*

Страуд тоже молодца. А кто пишет, что Ал кругом виноват. Устала от него, где надо его раскритиковали, узбагойтесь.

Ладно. Я не должна удивляться, что всё написанное в этой теме преследует сырный запах. Алистеру вменяется халатность, проявленная в ситуации, в которой его долг диктовал ему поступить иначе. Можете списать это на долг стражеский, королевский, человеческий, сути это не изменит. Стражеский я считаю приоритетным с учётом развернувшегося мора, ведь стражи поклялись покончить с морами. Я не знаю, как написать проще. :( Я пыталась ему объяснить, почему орден всё ещё прекрасен, несмотря на говно, которое в него принимают, но не преуспела. х) Думаете, я не скрипела зубами, определяясь, стоит ли принимать предложение Рио? Это потом, пообщавшись, я прониклась историей Лога. Ну нет там безграничного доверия и сиюсекундно наступившего понимания, Страж тоже ставит интересы ордена выше своих собственных. "Дурная насмешка судьбы. Должно быть, ты думаешь, что я монстр, тем более после того, как я пережил посвящение: ты бросаешь на меня убийственные взгляды, а я всё никак не могу умереть с достоинством". Тоже ведь интересная динамика отношений, почему бы и да, беру. :Р Тем более, когда Ала на произвол судьбы не бросают, похлопотав об его королевском будущем. И жил кто-то долго, а кто-то счастливо. зе энд Зато как тему здорово расшатали. Всё было не зря! Это игромех. О персонажах БВ хочется рассуждать так, как если бы они были реальными людьми, что провоцирует споры, длящиеся днями. Оооо, Кусланд, женившийся на Аноре, это действительно подстава подстав. А канона нет. Если вы о комиксе - каноничным является только то, что Ал нашёл своего отца.

Хех, Драгонэйдж: Атмосфера. "If I was a crazy demon-wolf, I'd lair up in a nice cave like that one."

Я призвала вас продолжить спор ради интереса, а не потому что вокруг этого строилась моя обвинительная база. Вы подняли вопрос, занимательный сам по себе. и блаблабла, началось упоительное погружение в лор. Надо было с этим лезть в тему стражей, но как сказала Сильв, вы мне показались интересным собеседником, а беседа вроде не такая уж оффтопная, если сабж вспоминается время от времени. Самонадеянно было с моей стороны ожидать, что у нас получится разобраться с этим вопросом без оглядки на предмет наших разногласий. Хотелось обмена мнений, получили очередной конфликт мнений. Если по-вашему я плясала с бубном, не буду скрывать, что по-моему вы вывернули свою аргументацию наизнанку: вместо раскрытия собственной позиции, вы топтались по посторонней, доказывая, почему оппонент не может осуждать что-то в одном случае, если не осуждает что-то в другом, приводя доводы в пользу осуждения, будучи убеждённым, что осуждать в целом то нечего. Напротив, это ошибка, которая закралась меж нами изначально, и которую я проглядела, но не допустила. Говоря о долге и клятве, вы в первую очередь вспоминаете о клятве Посвящения, сводах правил и прочих пергаментах, в то время как я писала не о словах, а о конкретном действии, предпринять которое в сложившейся ситуации - долг человека, давшего клятву в ордене такого характера. В нашем случае это участие в решающей битве за твоё государство, так уж вышло с Архидемоном, так уж вышло когда ты являешься стражем. Проблема не в том, что в последствии ты ордену дулю показываешь, проблемы начинаются, когда ты делаешь выводы, что из этого следует возможность игнорирование тобой финалки. Не был бы Ал СС, его точно также осудили бы за отсидку на скамейке запасных. Учёт того, что помимо этого он ещё и из серых, является фактом усугубляющим, а не постановляющим. Эм. Ал у меня никогда не бомжует, он всегда король. Слова о пьянице не сказала. Вы что и кому доказывали? Я ругаю ожесточённого будущего короля, который обиженно отсиживается неизвестно где, пока столицу его государства осаждает орда порождений тьмы. Не ужесточённый пьяница же исчезает из нашего поля зрения совершенно, и камни в след человеку, которого произошедшее сломало, бросать бессмысленно. бб

Не только я полезла проверять? х) Тем более, как хомяк. п.с. ты всё испортил.

Чувствую себя как хомяк. Внезапно и приятно.

Орден был основан в разгар первого мора для борьбы с мором. Сто лет понадобилось им, чтобы сообразить, что они могут перебить сколько угодно порождений тьмы, но пока Архидемон не убит серым, Мор будет продолжаться. Они даже не знали о существовании Архи на тот момент. Бывает. х) Сопротивление к скверне вещь, конечно, я это из виду упустила. Вероятно потому, что Инк и Хоук убивают порождений тьмы пачками, не дожидаясь, пока серые стражи это сделают за них. Странность в том, что никто при этом скверну так и не подхватил (кроме брата\сестры). Хотя это скорее закономерность. Если уж даже в Эмпризе, где из каждой щели растёт красный лириум, ни у кого не поехала крыша, то я не удивлюсь, если в современном Тедасе скверну можно схлопотать только искупавшись в потрохах ПТ. г__г Всегда так, сначала разрабы нагнетают, а потом оказывается, что у глав героя иммунитет ко всем бякам, который распространяется и на его окружение. Давайте расставим точки над i. Порождения тьмы представляют наибольшую опасность во время Мора. Архи для них является голосом разума, под руководством которого они способны объединиться с одной целью. Вне моров ПТ сбиваются в неорганизованные шайки, которые изредка высовывают нос на поверхность. Вспомним, когда был предыдущий и какой временной промежуток разделяет четвёртый и пятый. За четыреста лет моры стали пережитком прошлого, порождения тьмы неведомыми барабашками, а ряды СС редели от века к веку. Люди верили, что мор больше никогда не наступит. Но серые стражи бдят в тенях неусыпно. Не очередного же гарлока они высматривают. Как ни крути, всё сходится к одному празднику смерти, и на долю далеко не каждого стража такое "счастье" выпадает. Страж, который останавливает экстерминатус, является героем, выполнившим предназначение, ради которого он стражем стал. Пусть король. Упрекнуть такого короля не за что. Вот бы всегда он таким был. Я поступок сиблинга Хоук и друга "с тройным обличьем" в ДАИ не осуждаю, напротив, сказала, что это был умный ход. Просто вы утверждаете, что стражи заняты только тем, что порождений гоняют. Я припомнила случаи, где это не так. Теперь уже важно сколько они отсутствовали?.. Какова будет разница, если я скажу - неделю, полмесяца, месяц? Я не знаю сколько, в игре об этом не говорится. О, о! Ещё вспомнила. Бетани примчалась мне на выручку, когда Андерс устроил большой бадабум! Приняла участие в событиях, которые серых не касаются. И я опять же не знаю, сколько она отсутствовала, но она не забывает о своей семье, хотя клятва стражей это подразумевает. Кто её в этом упрекнёт? Правильно сомневаетесь, никогда я не писала, что от клятвы можно отказаться. Ещё бы не с концами, ритуал Посвящения необратим. Хотя, Фиона... а, неважно, что-то я не о том. Занятно выглядит требование отказаться от собственности и титулов, учитывая, что в Андерфелсе власть стражей сильнее королевской. Даже если стражи древности когда-то придерживались таких принципов, времена меняются. Орден далеко не столь благороден, как это описывают в легендах. То-то в Вейсхаупте засуетились, когда на другом конце света стражам выдали прилагающуюся им десятину. В Амарантайне Страж находится на верхушке власти. Был эрл, да всплыл, зато остались банны и лорды, которые присягают нам на верность, как будто, не знаю даже, они теперь являются нашими вассалами?.. Нужно вовсе не играть в Пробуждение, чтобы утверждать, что там нет политического контекста. Не буду пересказывать весь сюжет DLC, один пример, квест "Паутина заговора". Этим, по вашему, должны заниматься стражи? Следить за дворянством? Брать членов их семей в заложники? Да это же Игра по-ферелденски. И я бы не стала так сразу отметать возможность участия Стража в Собрании Земель, когда под его руководством находится эрлинг. Хелл, да королю можно прямым текстом предложить помочь править. Но ведь король Ал не отказывает Стражу с концами, он говорит, что не может помочь нам в данный момент. Стражу для его нужд подарили крепость, набитую СС, но так уж вышло, что её зачистили до нашего прибытия. Непредвиденная ситуация, ну не может король просто сорваться и всё бросить, ему страну, пережившую Мор, к жизни возвращать надо. Хотя... судя по комиксу с Варриком и Изей, король может шляться где угодно. Эх. Раз уж вы вооружились вики, почитайте соответствующую статью. Я цитатну для вашего удобства. Слухи верны: Первый Страж часто занят политическими интригами Андерфелса и почти лишен возможности заниматься мирскими проблемами. Мне хотелось бы верить, что это вопрос выживания, а не личных политических интересов. Знайте: ваша задача чрезвычайно важна. С вами связаны надежды нашего ордена. Если высший из нас получит знатный титул за пределами Андерфелса, возможно, мы окажемся в лучшем положении, когда придет следующий Мор. Я думаю, отчасти Ал отрицает поэтому, отчасти потому, что у серых не лучшая репутация - договора, которые вынуждают помогать им, что позволяет обирать простой и не очень люд, право призыва, которому не может противиться даже король... А уж бесплодие правителя точно не внушает надежды на светлое будущее. Если выбираете то же самое, зачем спорите? Для вас спор в лучшем случае закончится тем, что вы убедите меня, что король Алистер является клятвоотступником, в последствии я оставлю его в стражах, закружу сохранение в кип, буду рыдать, разрываясь между ним и Хоук, и сама застряну в Тени навсегда. Вы жестоки. Что-то я ничего не поняла, может устала под вечер. Если Первому Стражу было за что нас осудить, он мог бы передать послание через Вулси, которую прислал помогать нам с денежными вопросами.

куку Цитата из вики не аксиома, чтобы подменять ею простую логику. Выводы из прочитанного, увиденного и сказанного в трёх играх тоже надо уметь делать. Стражи появились с одной целью - побороть Моры. Для этого нужно убить Архи. Для того, чтобы Архи не переродился, у нас самих должна быть скверна в крови. Порождения же тьмы спокойно убиваются простыми солдатами. Проблема в том, что Моры это не останавливает. Поэтому появилась нужда в Серых Стражах. Это не хэдканон. Показывали Стража в Пробуждении, занимающегося не только стражеством. Показали Бетани\Карвера, которых можно взять приключатся в DLC, заниматься не стражескими делами. В ДАИ Авелин может временно спрятать нашего сиблинга, когда стражи начинают слышать ложный зов, оправданная мера, но зачем нам показывать бытовуху стражей, я хз. Как будто этим орден интересен. В целом да, стражей продемонстрировали ничтожно мало, а от игры к игре случается какой-нибудь фак ап, поэтому они вечно куда-то пропадают, ничего не объясняя. Т-Т Я смотрю на тебя, Герой Ферелдена. Хотелось бы посетить Андерфелс, поглядеть на СС в их естественной среде обитания, так сказать. Это моя логика, удобно возведённая вами до абсурда. Стражи не благотворительная организация, чтобы принимать заражённых скверной только ради их спасения. Их принимают, если считают, что они могут быть полезны для ордена, Страуда пришлось поуговаривать, как и Дункана в предыстории долийца. Вы сравниваете не сопоставимые вещи - король, который может принести пользу ордену в стране, которой он правит, и простолюдин, который оставшись со своей матерью, принесёт пользу только себе. Порождения тьмы выходят в многочисленности на поверхность только во время моров, поэтому они угрожают Тедасу уничтожением, но никто не гоняется за ними по глубинным тропам, кроме гномов. Почему? Потому что стражи понимают, что порождения тьмы слишком многочисленны и невозможно истребить их всех, число же Стражей ограничено по причине того, что не все переживают Посвящение. Но тем не менее, они расследуют мелкие очаги появления порождений на поверхности, т.к. это может быть свидетельством начала нового Мора. Для этого не нужно собираться всем миром, достаточно пары разведчиков, а для того, чтобы отбить атаку кучки порождений, не нужен СС, нужен умелый меч. Почему они не расходятся? На ГТ ещё остаются архи, которые могут устроить очередной патихард на поверхности. То же самое делаете, я же не против. :Р Интересно, кто натянет сову сильнее. Могли бы отдать ничейный Остагар, как планировали изначально. Справедливость тут не при чём, просто орден серых помог королю, королеве или обоим взойти на трон, и получили плюшечку. В пробуждении говорится, что это беспрецедентный случай, когда стражи открыто правят, и боссы из Вейсхаупта вовсе не против и всячески оказывает нам свою поддержку. Ну и что, что эрлом мог стать нонейм из Орлея, главное, что СС. По вашему Ал должен был возрождать Стражей? В ДАО он не стремился взять на себя лидирующую роль. Лидерами у серых становятся те, кто лучше справляется со своими обязанностями, а не те, у кого титул побольше. О каком-каком, о прямом. Совершенное игнорирование финальной битвы, в которой решалась судьба Ферелдена, да и всего остального Тедаса, ведь стоит Мору смять сопротивление одной страны, он перекинется на другие. Хорошо, представим, что меня разубедили (ахаха, никогда этого не будет). Почему противоречивость коронования Ала делает нормой отказ от борьбы с Мором? Её даже наш Страж не поддержал\а (хотя можно и поддержать, вроде, моя это не сделала). Я привела пример Софии, чтобы следом вспомнить, что Страж ответил на обвинение в участии в политических игращах. Я никоим образом не оправдываю Софию, своими действиями она подставила орден, и в последствии их изгнали из Ферелдена. Она пыталась свергнуть короля не потому, что он чем-то мешал стражам, а ради себя, ведь СС её сделали насильно, чтобы исключить из линии наследования. По-хорошему, это должно исключать и Ала, но так уж вышло, что он последний живой Тейрин. Анора же для многих - дочь предателя, на её фоне наполовину чернь, наполовину король выглядит даже привлекательно. И всё же остались люди, которые могут поддержать Лога и вдову короля. Поэтому я считаю, что возглавить Ферелден должны Анора и Ал вместе. Это умаслит и красных, и синих, а Лог в стражах умаслит лично меня. Представители всех сторон, объединяйтесь! :D Хватит грызться, когда Мор на пороге. Я не сравниваю Ала с Первым Стражем, чего вы. Я поясняю, почему для ПС коронование Ала не является пенальти. Ну ведь действительно нам по этому поводу ничего не высказали.

SAVAGE я как бы есть, но меня как бы нет

Интерпретировал сказанное по-своему. Может я подобрала неудачные слова, но мне то лучше знать, что я хотела ими сказать. Бантеры не просто шуточки-прибауточки, они несут эмоциональный окрас (а многие и информацию о персонаже или мире), что может найти отклик у игрока. "Видите то оранжевое пятно, самое огромное? Это место, где я родился." Ауч, Гаррус. Да и согласись, в случае, если комментарий несёт чисто юмористический характер, персонаж, который способен развлечь тебя своей болтовнёй во время миссий, это несомненно плюс к привлекательности персонажа. Одними перестрелками сыт не будешь (хотя найдутся и те, кто купит МЕА ради мульта). Ну смотри, пример не из головы. Шеп бежит к лучу, он говорит заромансенной Тали, которая не хочет эвакуироваться, что у неё теперь есть дом, ради которого стоит жить. Она отвечает, что её дом рядом с ним. Или же не ЛИ. "Я всё ещё могу сражаться. Моё место здесь!" Явик, чужак для нашего цикла, чья битва проиграна 50 тысяч лет назад, готов сражаться, пока способен держать оружие. Сравни это с прощанием с голограммой. У сопартийцев попросту контент богаче, всегда так было. То же справедливо и для ДА. Хорошо, если в МЕА что-то изменится, но наверняка мы знать не можем, и пока мои ожидания основываются на примерах прошлого.

Логика игрока в ДА, наверное, по части взаимодействия с персонажами дашка впереди. Там жизнь кипит не только в сейф зоне, где можно переговорить с персонажами, они также раскрывают себя в боевых условиях, комментируя происходящее, окружение и общаясь друг с другом. Хелл, бывает даже интересно обсудить, почему сопартиец плюсанул в карму за решение\реплику. В МЕ, в отличии от ДА, системы одобрения нет, только миссии на лояльность, ну а всё-таки. НПС, ожидающий где-то там, не имеет такого же контента, что и сопартиец, который находится здесь и сейчас. И не беру обратно слова о злоключениях. По-человечески приятно, когда персонаж не только заболтать может, но и следует за тобой в тот же огонь, ту же воду и те же медные трубы, разделяя тот же опыт. Чувство причастности, понимаешь? Сопартиец становится своим в доску. ^^ Не "я для них столько сделала, а они даже оружие ради меня поднять не способны, меня использовали", как ты вывернул.

Я не об этом, то была лирика. Суть в том, что у сопартийцев больше возможностей раскрыться, т.к. мы проводим с ними больше времени, а стало быть у меня больше шансов к ним привязаться. МЕА заявлена игрой не просто с исследованиями, а об исследовании, ожидаю, что шататься по локациям в компании соратников мы будем большую часть времени. Хорошо бы нам бантеры между ними завезли, как в ДА, счастью моему бы не было предела. Но если им просто будет что сказать о происходящих событиях, то тоже хорошо.

Боевой товарищ ближе к телу. Саманта и Кортез вообще не конкуренты. А почему ты вдруг заговорил об использовании протагониста я, честно говоря, не поняла. Моя Шепка замужем за своей работой, я игрок и я так вижу.

Не, я себя знаю. Понянькать зазнобу дело святое, но если он\а будет греть ноги в тепле, пока ГГ и Ко злоключаются, между нами всё кончено! :Р

О, да, нужные слова, сказанные в нужное время в нужном месте способны усилить эффект многократно. Жаль, что в последующих играх все диалоги с сопартийцами привязаны к месту.

Реализма захотел? Щаззз. Моя единственная проблема с романами вне партии - притуплённое чувство приключения, пережимаемого вместе. Сопартийцы, с которыми мы проводим большую часть времени, для меня всегда будут ближе.

ЛОГЭЙН ЛОГЭЙН ЛОГЭЙН ЛОГЭЙН ЛОГЭЙН вроде здесь это за оффтоп не считается Я шипперю его и Амелл. Т-Т Нда-да, я из тех несчастных, которые мчались за ним следом, когда он слился, услышав от магички предложение побыть наедине. Роман с ним для меня был табу изначально. Удивительно, что в ДАИ я даже просто забывала к нему забежать, пообщаться. Может у меня психологический блок. Забиваю место троюродной. Ага, я тоже не понимаю, почему все остальные романы просто не удалили с первым патчем. Панахидан (с) Кунквизитор.

Можно третьей позвать. Мм? Разве что в моде каком-то. А у ЖБ патент.

К сожалению, нам не дают поиграть в игру компромиссов, как в ДАО. :( Да? Буду благодарна, если мне освежат память. upd. Кажется, вспомнила. Когда она советует нам разыскать Блэка. Как это понимать, мне ищут замену?!!! ДАИ. Бык. Балкон. Романтика.

Какое подлое коварство! *Жанн отчасти одобряет* Буду внимательна, если словлю - заскриню.

Можно, конечно. Теперь покоя мне не будет, пока диалог этот не услышу. Отличная работа! *запускает даи, ворчит* Железный Бык: Каллен притащил те требушеты с осады в Скайхолд. Можно мне один позаимствовать, Искательница? На часик-другой. Кассандра: Зачем тебе требушет? Железный Бык: Крэм шьет немножко. Сварганил недавно нагов с крыльями. Хочу посмотреть, далеко ли полетят. Кассандра: Мне кажется... это будет ненадлежащее использование ресурсов Инквизиции. Железный Бык: Эх. Вот потому ты и не ответственная за боевой дух. Дракон... Крэма... ^^'

Щит? Помню, что Бык просил доспехи у Касси для ролеплея, а зачем ему щиты Каллена, хм... когда такое было? В бантерах точно нет.

Это не семейное, это Фиона. =.= Но Ал о ней едва ли когда-нибудь узнает, и чего меня заступорило в Убежище... ещё одна глава книги героев прошлого закончена и забыта навсегда.

Бывает. Этот Блум тоже, должно быть, бастует. Он говорил о том, что некоторым актёрам приходится озвучивать роли босяком и на ципочках, иначе у них нужные голоса не получаются. Нечеловеческие условия. :D