Жанн

Бычуся! <3 <3 <3 Ах, дети, что за чудо... надо будет не забыть родить парочку. :laugh: Что за... Бык, будучи вымышленным персонажем, своим существованием заставляет меня пересмотреть планы на мою личную жизнь...

Вот если бы эльф отбросил личное и стремился бы к результату - я бы вторила ему во весь голос. Но я не склонна шерстить чьё-то капризное эго, которое оскорбляется только из-за того, что не все культуры склонны жить так, как он считает правильным.Справедливости ради, Lunka права - в предложении "Правду можно подать по-разному, но странно ожидать, что окружающие будут подавать своё мнение в удобной спрашивающему на минутку того самого личного мнения." не хватает обособлений. AAAAWWWWW. <3 Вспомнились слова моей кунарийки о том, что её называют "человек-вол".Теперь я поняла, почему твой муж ревнует.)))

Не стоит прогибаться под обманчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас. Вроде и правильно, да только человек, никогда "свободы" не знавший, вывались она ему внезапно на голову, не будет знать, что с ней делать. Я к тому, что для успешности этого дела требуется деликатность начиная с первого озвучивания форсируемой идеи. Правильно подобранные слова могут творить чудеса. Но это если человек действительно что-то хочет изменить, а не доказывает свою имху. Не спорю, что по больше части Солас отстаивает благую идею, но подача хромает на обе ноги. Я тоже считаю, что Кун должен исчезнуть\преобразоваться, но Соласа мне слушать не хочется. Тогда не стоит удивляться, что реакция на мнение, которое было оформлено в "неудобной" для спрашивающего форме, выставит отвечающего в не лучшем свете (когда вопрошающий заведомо более уязвим в этой ситуации). Хотя... о чём речь? Мы мусолим это уже второй вечер подряд, в то время как Бык и Солас побазарили и забыли. Предлагаю и нам отпустить ситуацию. Ничто не переубедит эльфа в его правоте, а кунари не раскиснет с пол-тычка.

"Ты должен быть свободным". Ну прям тоталитарный либерализм, простите за эти два слова в одном предложении. Может стоит заменить "должен" на "хочешь" и задавать это в качестве вопроса? Это куда более располагает к конструктивной беседе.Я уже жалею о том, что запостила тот бантер. Ох и прицепились к нему. Ширра о поведении Соласа в этом конкретном диалоге даже не упомянула - эти двое спорили о Кун задолго до того, как Бык стал\не стал тал-васготом. Правду он сказал, видите ли. Бык полоумен и бездушен, понимаете ли. Даже если по меркам Соласа это так, правду можно подавать по-разному. Да поняли мы уже, что вы его не оправдываете, несколько раз подряд уже поняли. Зачем? Затем, что можем? х)) Но если серьёзно, хочется общупать персонажа со всех сторон, в кризисных ситуациях личность зачастую раскрывается с неожиданной стороны (жажду новых бантеров). Но отыграть это будет не легко, конечно же.

Только что узнала, что моя сестра пейрингует Таллис и Быка, потому что Таллис - рыжая. Что дальше? Тройничок между Быком, Дорианом и Коулом? *заглянула на тамблер* Во блин...

Честно, не помню, в каком контексте это говорилось, но сейчас мне кажется, что вы правы. Бык, кстати, ставит знак равенства между сотрудничеством с Вивьен и использованием саирабазов, хотя её магию он сравнивает с мощью кунарийского дредноута.А ещё я не помню, где вычитала о кунари, которые не видят снов - в вики, в кодексе или в форумном сообщении разрабов. Чёрт, я много чего не помню. : ) В наказание приговариваю себя к нескольким часам игры. ББ.

Есть мнение, что гномы имею иммунитет к магии потому, что живут под землёй вблизи лириумных жил, и спят как камень, потому что произошли из камня, что я несу. х)) Но я пока не вижу объективных причин для кунари отрицать это, если подобное действительно не имеет место быть, не в изоляции они друг от друга живут, кто-нибудь, да проболтался бы, что он вчера ночью с закрытыми глазами грезил сегеронскими печеньками. Тень кунари считают загробным миром, в который нельзя заглядывать. Кодируются они от Тени, что ли, хех. Всё же о магии кунари мы знаем очень мало, а в твиттере разрабы подчеркнули, что магия, которой владеет кунари-Инквизитор и магии саирабазов - не одно и то же. Чёрт... теперь я не успокоюсь, пока не воскрешу тот твит. Да понятно, вопрос исчерпан, мы по кругу пошли.

Помните, как Солас описывал сражение при Остагаре? Я сама не помню. xDDDD Не точно. Но весьма противоречиво: "В первый миг я видел предателя, бросившего своего короля на растерзание порождениям тьмы, а в следующий миг это был патриот, отказавшийся вести своих людей на бойню". И если спросить его, что же на самом деле правда, он скажет, что правдой является и то, и это, и обе эти точки зрения - отражение чувств и мыслей тех, кто остался и ушёл с поля боя. Так что в Тени не всё так однозначно. Она показывает только то, что мы в состоянии увидеть. "Чтобы добраться до самых интересных уголков Тени, нужно самому быть интересным". Как-то так. Но это люююююююютый уже оффтоп.Кстати, разве кунари не утверждают, что не видят снов, как гномы? Оо

Не могу представить Быка законченным конформистом, даже будучи подданным в Кун, и сомневаюсь, что жизнь вольная изменила его на все 180. Полагаю, что умение лавировать в ситуациях заложена в нём изначально, ведь он член Бен-Хазрат, для которых не всё так однозначно, как в антааме. А у солдатов действительно никаких сомнений не должно быть, ведь все ответы для них найдёт духовенство. Интересная мысль, сама по себе не лишённая шарма.)) В оторве от ситуации. А ситуация такова, что когда тебе чужда чья-то позиция, всё будет просто и однозначно только в том случае, если не пытаться вникнуть в чужую точку зрения. Именно это мне не симпатично. Солас не пытается понять, но сразу пытается переубедить. Только давайте не возвращаться к тому, что в случае с ними задушевный разговор с чаем и булочками стал бы оос. И сколько кунари перевидал Солас за все свои годы? Он знает о Кун ровно столько же, сколько обычный тедасский обыватель, который не имеет представления о том, как утроено кунарийское общества изнутри, а судит по тому, что на поверхности, глядя со своей колокольни.Очивидность очевидную, вроде того, что Бык вполне сможет выжить без Кун, объяснять не нужно. Это к делу не относится и не меняет того, что Бык любит свою страну, а Солас очерняет культуру соратника, хотя Бык её никому не навязывает.

Мы оставили это на предыдущей странице, но я пропустила утренний всколых, поэтому обозначу сейчас, где для меня расставлены точки. Она всего одна, и поставлена Быком в самом начале его кунских споров с Соласом. ЖБ: Всё не так просто. С: Напротив, всё очень просто. Стоит ли вообще объяснять, почему я на стороне того, кто допускает существование противоположного мнения, а не на стороне искателя абсолютной истины. Странно обосновывать это свойствами характера - ещё бы, любой наш поступок промотивирован чем-то, но за тем, на кого направлено это действие, всё равно остаётся право на противодействие, а за свидетелями - на недовольство одной из сторон или сразу обеими. Какими бы не представлялись мотивы, они отходят на второй план на фоне продиктованных ими поступков и их последствий. Ну, для меня так. Я даже не помню, что бы Солас как-то реагировал на лямуры с кунари. Сэра, Касся, Варрик, Коул, знать... иииии вроде всё? Ааа, стоп, хотя все сопартийцы вставят своё "б" после Инквизиторского "а" в интерактивных бантерах с Коулом, но это тоже не то.

Ой, нееее, я отвечала на конкретный комментарий конкретного пользователя, без отсылки на вас, а так, придаваясь воспоминаниям.) По правде говоря сейчас, когда я уже сонная, я читаю и вникаю только в те комментарии, которые успеваю выцепить рассеянным взглядом. Возможно завтра утром, когда я перечитаю последние три страницы, я начну возникать с новой силой. Пардон муа. Поверьте, этого достаточно. ^^ Чего уж там, я изначально выбрала союз с кунари, но у меня метод такой шиворот навыворот - если много не нужно переигрывать, я сначала выбираю вариант сомнительный, чтобы глянуть, а чо там, любопытно же. Затем кастую сейвлоад. А ещё я жалею о том, что Быка нельзя называть Хиссрадом (хотя знаю, что ему это не нравится). Такое красивое имя... титул... неважно.

Да по-моему, беспокойство за своих ребят сквозит практически в каждой фразе Быка в этом квесте, ну несколько раз на протяжении всего действа точно, достаточно ярко. Или недостаточно? Помню, тут на первых порах, когда только игра вышла, жаловались на то, что им драмы не додали, и Быку что так, что этак - всё равно. Жаловались так же, что Бык на них слишком давит, и что то, какой выбор правильный, уж очень очевидно, ведь Бык активно порывается защищать Чарджеров. Я так понимаю, что если бы от вестей о том, что его ребята погибнут, если продолжат удерживать позицию, у Быка не просто бы дрогнул голос, а завёл бы он долгую заунывную песню, его бы окрестили нытиком на пополам с эгоистом, который ставит свои интересы выше интересов Инквизиции. Но что-то у меня уже фантазия разыгралась на ночь глядя, извиняюсь. Я о том, что недовольные есть всегда, нашёлся бы повод. Символический пирог дружбы для распила у меня наготове с предыдущей страницы. А? Сэра послушала, когда я надавила на неё перком "знание знати" или как там, если мне память не изменяет.

Не в трибунале даже дело - это операция проводится силами Инквизиции (Чарджеры как её часть), и Бык является лишь посредником между нами и кунари. Он в нашем подчинении с самого начала до конца, и начни ЖБ пороть горячку на эмоциях, этим он продемонстрировал бы свой не профессионализм перед свидетелем, который не преминул бы доложить об этом кунари - такая работа, ничего личного. Как вариант - вылетел бы с места, если бы побежал впереди Инквизитора (ручкой бы ему сделал либо сам Инквизитор, либо кунари, либо и те, и эти). Но Бык не таков - он уважает авторитеты и готов отдавать им дань, следуя за ними. Хотя я не буду отрицать, что в этом жесте скорее вижу акт доверия со стороны Быка, а не связанность обязательствами. Ну, может только чуточку второго. Когда мы в растерянности и не знаем, что нам делать, всё, что нам остаётся - делать то, что обязаны. (Герой Ферелдена, чтоль, сказал).

Хы, мне этот комментарий навеял... воспоминания о споре с Соласом в Убежище о сути духов - можно ли считать их полноценными личностями или нет. Даже если изначально с ним согласиться, он продолжит задавать провокационные вопросы, поджидая ответа. Если от него отмахнуться со словами "чтобы я не сказала, у тебя уже готов на это остроумный комментарий", Солас не без удовольствия ответит "Да". xDDD Не поймите меня неправильно, этот миг между нами был полон очарования, в той же мере, насколько для меня очарование отсутствует в обсуждаемом нами моменте между ним и Быком. Похоже на правду. Порой молчаливое осуждение бьёт сильнее, чем выговор вслух. Бык не мог не понимать, что кто-кто, а уж Солас выскажется по этому поводу наверняка... но вот он молчит, день, два. Падазрительнаааа. я уже дурачусь. Истина где то рядом .___. Технически вы сделали это только что. : ) Когда стороны начинают перевирать слова друг друга, съезжая на предвзятое отношение оппонента на почве его (оппонента) симпатии, это значит, что аргументы закончились. В таком случае обычно сворачивают обсуждение до следующего раза. Я из-за этой темы забыла, что хотела сегодня начать новое прохождение, и как раз с Быком, оставшимся в Кун. Хорошая работа, девушки, атмосферный спор, отличное напутствие! <3 Без сарказма.

Я поняла вашу точку зрения, спасибо. Мы действительно не может изменить то, что чувствуем по поводу той или иной ситуации, но мы можем контролировать свою видимую реакцию. Это только моя проблема, что в случае с Соласом она меня сильно задела.Они не умерли за Кун... Если сказать об этом Быку, он возразит со словами, что Чарджерам плевать "на это дерьмо". Они отдают свою жизнь за Железного Быка, "за мужчину, которого на самом деле никогда не существовало." Душераздирающе.

Сознательно? Бык родился в Кун, он кунари по-умолчанию. И исходя из событий игры, напрашивается вывод, что Кун ему не подходит, но Бык не может легко отмахнуться от системы ценностей, на которой с рождения держался его стержень. Можно ли упрекать кого-то в том, что он любит свою родину и свой народ? Солас считает, что да. Такая предъява обоснована только в случае с Гаттом, и Солас не преминул упрекнуть эльфа в этом, да и там... ситуация тоже неоднозначная. "Нашёл, блин, время, Солас" (с) Бык.Ни о каком сознательном выборе со стороны Быка речи не идёт, а идёт игра на выживание - либо подавить в себе всё человечное, либо перечеркнуть свою жизнь до этого и начать с чистого листа, когда тебе под сорок лет. Это не выбор, это... атас. Что там кунари разрушили в жизни волка... чего я не знаю, не помню? Они сидят себе на островках и обмениваясь взаимными плевками с тевинтерцами. Благое дело. xD Разве что Солас зрит в будущее. Ничего кроме, видать это была задумка автора - взбесить кое-кого в этой теме. С учётом того, сколько раз Солас докапывался до Быка, это равнозначный обмен любезностями. х)

Жалко, что кунари не знают о существовании Соласа, когда как целью их философии является оскорбление этого эльфа. Зачастую Солас берёт на себя больше, чем может унести. Что ж, персонаж таков, каков он есть. Крик боли подойдёт в качестве ответа?)

Не создалось впечатления, что Соласа хоть как-то тронула незавидная судьба Чарджеров. Он выходит на разговор нехотя и реагирует наотмашь, демонстрируя не уязвлённость ситуацией, а чувство собственного превосходства. "Ты меня не удивишь, я и без тебя знаю, что кунари - дно". В этом бантере он поставил на Быке крест.Но для окончательных выводов мне нужно услышать это в игре. Интонации могут сказать о многом. Буду знать. ^^

Т.е. не вникая в обстоятельства, Солас оставляет за собой право судить о моральной стороне вопроса. Всё равно не хорошо.Конечно же для эльфа этот выбор не стал бы дилеммой, ведь он никогда бы не попал в такую же ситуацию, что и Бык. Для чистоты эксперимента его следовало бы воспитать в Кун, дабы он мог претендовать на знатока психологии кунари. Что и дало бы ему представление о масштабах развернувшейся трагедии, но это... уже не был бы тот Солас, которого мы знаем. Опять же, легко судить о чём-то, когда понимание этого у тебя поверхностное. А я согласна. Только это не ошибка Бен-Хазрат, это принцип этой организации - насаждать всеобщее "благо" неважно какой ценой. Для них ценны не люди, а результат, который можно достигнуть с их помощью. Квест не только о Быке и его команде, на кону стоит куда больше, в этом то и проблема. Бык не закрывает глаза на это немаленькое обстоятельство. Я морально с вами.))

Не за чем извиняться, мировосприятие - дело индивидуальное и скольское. Я больше солидарна в Быком. Любое общество, хоть свободное, хоть нет, будет настроено против тебя, если ты начнёшь творить лютую отсебятину. Никто не мечтает о работе мусорщика, но мусор убирать кто-то должен. Кунари подходят к этому вопросу прямо и без обиняков, что не есть плюс или минус, но такой расклад устраивает и подходит далеко не всем. Бык это понимает и этот подход не навязывает. А свободы, о которых говорит Солас в бантерах с Быком, без гарантов в будущем и отходных путей, нужны далеко не всем. Кому-то защита общества и твёрдая почва под ногами дороже. Свободу нельзя навязать, как бы того не хотел эльф. Спор о синице и журавле.

От "деликатности" к "милосердности в меру", тонкая градация.)Посмотрите на это с точки зрения Быка. Он не впервые теряет свой отряд во имя высшей цели. В прошлый раз это повлияло на него крайне пагубно - "перевоспитанием" и желанием совершить самоубийство. Он не видел смысла продолжать жить так, как он жил до сих пор, поэтому кунари отправили его восвояси, "покорять новые вершины". Прошло 10 лет, Бык оклемался, сколотил новую "банду" и вновь научился радовался жизни. И в этом была большая заслуга его ребят, с которыми он бок о бок прошагал не один год и к которым испытывал взаимные тёплые чувства - для Быка они были его подопечными, а для кунари это всё равно, что дети. И вот ситуация в точности повторяется. Требуется очередная жертва, маленькая по сравнению с всеобщим благом, которое маячит на горизонте. Бык колеблется, ведь момент тупиковый - выбор между долгом и совестью, при этом он считает, что в одинаковой степени должен и тем (кто воспитал), и этим (кто поддерживал в нём вкус к жизни), поэтому совесть будет мучить его при любом исходе (уже писала, но повторяюсь, т.к. эти слова в точности описывают мои впечатления от того квеста). И в этом безвыходном положении Бык обращает свой взор на человека, к которому успел проникнуться доверием. "Кунари не выбирают лидеров из числа самых сильных, умных или даже талантливых. Они выбирают тех, кто готов принимать трудные решения - и жить с последствиями". Таким лидером для него стал ГГ. В молчаливом развороте головы Бык демонстрирует не только свою уязвимость, но также мрачную готовность стать тем, кем желает его видеть Инквизитор, желание брать с нас пример. При этом с последствиями Бык готов справиться сам - он не давит на жалость, чтобы облегчить собственный груз вины, который бесспорно несёт на душе - отрицать это можно только если скипать сцены, не слушать бантеры или проявить совершенную глухоту к чужому горю. Извините за напыщенность, у меня внутри сейчас всё кипит. Эту самую глухоту проявил Солас. "Ты кунари, а значит не можешь разочаровать меня своим выбором, т.к. будучи безмозглым и бездушным дроном, ты выбор сделать неспособен". (цитата) Зла не хватает. Бык принял решение - оно состоит в том, чтобы вершить волю Инквизитора (покорность - это тоже выбор). Так что уж если на кого и стоит катить бочку из-за произошедшего, так это на ГГ. Но Инквизитор в белом и пожинает плоды от союза с кунари, а Бык только что подавил в себе всё личное и частное, что успел взрастить за последние десять лет, буквально вычеркнув своих ребят из жизни, да и себя заодно, как личность. Он не даст отпор. В то же время я готова зацеловать эльфа за абсолютно умильный бантер с Быком-тал-васготом (самая трогательная реакция из всех сопартийцев). "Ты не обернёшься дикарём, ведь у тебя есть Инквизиция, Инквизитор и я." Пусть даже в итоге он навешал нам лапшу на уши, в тот момент Солас говорил искренне, это чувствуется. Brofist. Изначально я сама подумывала о Тревельянше и даже баловалась вчера в редакторе, но вылепить что-либо удовлетворяющее меня не удалось. Поэтому сегодня попытаю удачу с гномкой, у них разрез глаз есть более подходящий. :3 + я брежу ракурсами за гномочку в романе Быком с самого релиза. Лучшие по дефолту, на мой взгляд.

Как время то совпало... я хочу заняться тем же самым вот прямо сейчас - сделаю гномку-рогу со спецой Бури (чтобы послушать коммент Быка) и во всех выборах буду плясать от противного. Создам свою анти-утопию. Отчего-то преследует навязчивое желание намулевать ей моё лицо... Брр. Бантер с Соласом. Iron Bull: So, you going to let me have it, Solas? Or do I get to wait and wonder. Solas: What do you mean? Iron Bull: We've got the alliance with my people. Given how much you love the Qun, I figured... Solas: I might scold you? Berate you for your decisions? Iron Bull: Hey. The Chargers died as heroes for the good of the mission. Solas: I never said otherwise. Solas: The truth is, Iron Bull, you are Qunari. I cannot be disappointed in your decisions. Solas: As a mindless, soulless drone, you could never make any. Даже не знаю, как реагировать на реакцию эльфа... у меня на душе пусто от его слов. Боги, Солас... каким бы не было твоё мнение о кунари... так нельзя. Не в такое время, не с таким персонажем, не при таких обстоятельствах. D ; Э. Ну. В каком-то смысле вы правы, Бык сам начал разговор.

Даёшь Быка в местные Арикуны. А ведь костюмчик то весьма недурен, ему подошёл бы. А сколько украшалова можно развесить на рога такого размаха, вах!... это сейчас во мне заговорила обида - не дело, что в игре, кроме обнажённого торса Быка, никакой кунарийской "брони" больше нет. г__г Витаара, видимо, нам должно быть достаточно. Пфф.

Новый мод на витаар, возможно?.. Если автор решит поделиться, очень даже да, опробуем. Однако, всецело не одобряю сведённые\сдвинутые шрамы... хотя... фигли, Бык в один присест нарисует себе новые (гаррусоностальгия) и правильно сделает.

Это вам спасибо. ^^ Я из-за устраиваемых мной в этой теме "музыкальных пауз" пристрастилась слушать диалоги без посторонних шумов. Таким образом звук будто наполняет собой пространство и кажется ещё объёмнее, а разговоры умудряются производить другое впечатление. "Крэм настоящий мужчина и мне плевать, что отливать стоя ему труднее, чем мне".Всё, что касается отношения Быка к Крэму во мне отзывается протяжным девчачьим "ВААААААААААА".