Воин1

плохой закон соблюдать не обязаны. Справедливость выше законов.

Да, легко отмазать любые зверства оправдав "законом".

Нет, если закон позволяет подобные зверства - то тех кто его придумал или тупо исполняет следует уничтожить.

Просто все в дело в точки отсчета. И в выживании. Зачем Силе подвергать себя чужеродному подчинению и служить чужим интересам, слабея и умирая? Силе нужна свобода, нужно сломать все барьеры и правила, чтоб просто течь мощным потоком. Всего-то.

Но если лицо не устраивает существующая власть, он что, должен терпеть? У каждого свои интересы и каждый воюет за себя. Это честно и справедливо. А вот когда кто-то прикрываясь высшими целями и благом общества, чувством долга и прочей болтовней творит зверства, насилие и убийства - вот этого понять не могу.

Общество все же изменилось. А прогресс тормозит защищаемая тобой система и религиозные фанатики. И если ничего не менять, как ты хочешь, то прогресса и не будет. Возможно и стану. Но сначала хочется постранствовать меж звезд.

"Непредвзятым", это по вашему уравнять магов с простыми смертными и религиозными фанатиками и тогда начинать рассуждать. Нет, не подходит.

К интригам магов подтолкнули действия церкви и храмовников. Им от отчаяния больше ничего не оставалось делать. Путь Джустинии их не устраивал - пускай сама по нему бы шла куда подальше. Договор был откровенно оскорбительным и рабским для магов. Они должны сами решать свою судьбу, а не чтоб это за них делали другие и диктовали им условия за такое стоит жечь наглые морды. Обстоятельства как раз изменились. А если вы этого не видите, то напоминаете страуса спрятавшего голову в песок и считающего что проблемы не существует. Удобная позиция. Сильвен - это не мы.

У меня нет врагов. То есть, она абсолютно бесправная и не может просто приказать? Никакого толку от нее. И где она их собиралась потом укрывать? Не просто под покровом ночи а еще вывести их пытались через какие-то канализации.

Да, у них есть чему поучится. Тем более, становление в перспективе, депутатом я рассматриваю как один из возможных вариантов. На худой конец и это сойдет.

Что тут ответить. Ответ у тебя под аватаром написан.

Я не отрицаю. Просто я много знаю. Изучал практическую психологию, методы манипулирования и зомбирования, политтехнология управления - после этого у меня поменялось отношения к долгу, чувству вины и прочим абстрактным понятиям, так как они являются основами управления. А честь... для меня важна моя честь. И кто на нее покусится будет наказан.

Ничего я на знамя не поднимаю, а просто описываю факты. У меня вообще другие интересы и цели. А разве она какому государству присягала, чтоб это была измена? Она вообще эльфка и СС. Просто когда ее из СС кикнули, она вернулась в круги, ибо больше некуда. То есть, было куда, при желании можно было жить свободно в какой-то далекой от цивилизации башне и колдовать в свое удовольствие. Тем более, лучше сказать что государства предали ее и всех магов, не помогая им. Раз системы деградировала, то она неподходящая. Придется значит регулярно устраивать чистки и перезапуски. Умные же разработают новую систему, учитывая ошибки предыдущих. А не будут тупо наступать на одни и те же грабли. Вот у вас и есть утопические представления. Никто никому ничего не должен. Чувство долга придумано манипуляторами, так как является хорошим рычагом управления. И маги - не слуги. Для меня Винн является занудливой дурой. Настоящих мудрых магов интересуют же только поиск силы и знаний, собственное развитие и совершенствование. Достаточно будет если они просто не будут для этого приносить кровавых жертв, так как это тоже тупиковый, неэффективный путь.

Но ведь храмовники запирая магов под замок тоже жертвовали их жизнями, свободой, интересами и прочим ради каких-то высших целей. Если бы мне нужно было добыть свободу силой - я бы не пожалел никого кто стоял бы на моем пути к ней. Конечно, глупости совершаемые Андерсом, Фионой и Адрианой были не нужно. Точнее даже сказать - они были тупыми и просто впихнуты грубо ленивыми сценаристами. Сожалеть о содеяном - занятие бесполезное и неблагодарное. Учесть свои ошибки и больше их не повторять - это одно. А вот терзаться чувством вины и сожалениями - зря силу тратить. И еще эти слабости и чувства вины любят использовать все кому не лень. Потому даже Дон Хуан советовал ни о чем не сожалеть и вообще не заморачиваться прошлым, жить здесь и сейчас. Он был мудрым индейцем.

Согласен. Но на это их толкала безысходность положения, созданная храмовниками. Да, это верно. Но не могли же они покорно сидеть сложа руки, в рабства всю жизнь. Тем более, эти действия возымели результат - Конклав. А потом появился Инквизитор, который в моем случае дал магам свободу и уважения. И, судя по эпилогу, все у них стало хорошо. Как и должно быть. Без всякого надзора со стороны андрастианских язычников. Или еретиков. Или кто там они?... Мракобесы, может и распространители опиума для народа.

Соглашусь, Адриан вела себя нехорошо. Но, чем отвратительны методы Фионы, напомните? А то я читал и проходил эти игры осенью. Что к чему было? Вроде все по теме.

Храмовники плохими показаны авторами игра и книг. Их проступки - это противодействие на давление и запреты. Они имеют на это полное право. Выжечь огнем всех своих угнетателей, чтоб другим неповадно было. Да, и трупов обратить в зомби. Или черепами что-то украсить. Фиона и Адриан - это как раз те, кто правильно делал, добиваясь своей свободы, а не довольствовался жалкой жизнью раба и не бегал шавкой в услужении церкви как, например, Вивьен. Ваше мнение пока не общепринятое, не надо придумывать. Многие тут считают, что маги правы и проступки их либо мелкие, либо вообще обоснованны и правомерны.

Я сказал что это говорилось не в книге, а в ДА2. про кирквольский круг и Мередит. Я об этом написал. Вы слепые и видите только что хотите видеть? Читайте внимательно, прежде чем от меня что-то требовать. Кстати, убийства совершал ваш любимый Коул. Конечно маги дрались, они не скот, который можно просто разгонять по загонам. Как посмели храмовники так поступать? Им просто не жги морды. Церковь не имела права делать из магов рабов, вот и составляли заговор. Нет, это вы мне доказываете что маги плохие, опасные и порочные, их просто защищаю от клеветы. Вы просто к ним относитесь с предубеждением, который вызван простолюдинским страхом перед неизвестным. Не было этого в книге, я не отрицаю. Это было в ДА2. Я вообще не должен ничего доказывать. Уже много, что я соблаговолил с вами побеседовать.

Напомните какие "не мелкие проступки"? Ну да, и того же Фарамонда - над ним издевались и усмирили обратно. Короче - одно сплошное насилие над личностями. Хотя они не имели права такое делать и вообще что либо магам запрещать. Проблема все же в том, что маги были слабые и не могли достойно ответить - изжарить дерзких обидчиков и превратить из в зомби.

Вот вы и не разводите демагоги, при чем тут свод правил к реалиям? Конечно, можно сказать что события показанные в играх и книгах - это отдельные случаи зарвавшихся храмовников. Но тогда бы восстание не началось. Я тоже могу сказать, причем с большим основанием, что одержимости, магия крови - это тоже отдельные случаи. Андрастианская церковь просто на этом спекулирует, чтоб держать под контролем магов. Это очевидно. А ДА2, я помню, всплывало в диалогах, что магов усмиряют за мелкие проступки. Мередит этим занималась. Мне что, ради пруфа целую игру перепроходить? Тем более вы знаете что я прав и о чем говорю. Ну а книга... Точно, Раскол - его тут все читали и хорошо помнят эти события. Как там гнобили магов. И не только храмовники, но и тот лорд-искатель, который должен быть контролировать храмовников.

Читал. А еще в ДА2 играл, там все было ясно - усмиряли за малейшие проступки. Читал ту книгу, забыл название, в которой сын Винн фигурировал и она сама - там тоже в круге ВалРуайо храмовники зверствовали и издевались, маги были вообще на положении рабов. Это нормально?

Всегда пожалуйста. Я не говорил что из всех магов воспитывали гениев. В кругах мало чего давали, многое было под запретом, а за настойчивые поиски храмовники могли наградить усмирением. Конечно в разных кругах было по разному, но общее было одинаковым - почти все маги из кругов - это слабые недоучки. Ну да, так всегда неудачники и днища оправдываются, что у них больше совести, а те кто к рулю пробился - все сплошь бессовестные ворюги. В реальности же просто каждый имеет свои интересы и свои нужды, а проблемы рядовых днищ никого не интересуют. Они лишь ресурс. Каждый сам решает кем ему быть. Одни могут, делают и достигают. Другие смотрят зомбоящик, жалуются на жизнь и обвиняют во всем других, политиков, например.

Разумеется! Это одно из важнейших что нужно магу развивать - Волю. По сути, она основа всего. Всегда будут более сильные и слабые, маги или не маги. Но к власти так или иначе приходят те, у кого воля сильнее, чем у рядовых представителей. Это не по теме. можно погуглить. Так или иначе - это уже не имеет значения.

Дагон не маг и не демон, уже говорил. Даэдра - не демоны, у них другая природа, пускай они в чем-то и похожи. Талмор - это не маг, а организация. И там не все маги. Однако, если магия дает уберсилу, то логично чтоб и ГГ для победы над могущественными врагами владел магией.

Космос называется Мундусом. Например Алдуин - он не маг. Он дракон. Главный злодей Скайрима. В Обливионе главный злодей - Мехрунес Дагон - даэдрический принц, а не маг. Но поскольку в этой серии магов очень много, то естественно среди них попадаются и злодеи. Но много хороших или нейтральных. Так ведь не учат справляться - тупо молодых выкидывают в Тень на испытания, даже не сказав толком что делать и опытом не делятся, рассказывать другим запрещают. С ликвидацией кругов-резерваций ситуация может изменится.