Арин

Так я не поняла.. Что есть Одобрение действий Андерса? Прощение Андерса - с пониманием, что он не может справится с Джастисом - или именно одобрение его действий?

Ну, если учесть, что Вивьен боится собственных способностей (это доказывается бантерами с Коулом), то она действительно не лицемерит, когда говорит про контроль магии. Она просто боится её. И если себя она вполне контролирует, то за контроль других отвечать не может... Это действительно антипод Соласа - для Соласа магия как воздух и искусство. Он колдует как дышит. Для Вивьен - магия как опасный химический опыт: и она как химик-профессионал категорически против нарушения правил использования. Другое дело, что в магии любой страх - это уже шаг к Одержимости, так как отрицательные чувства привлекают демонов. Не говоря уже о том, что страх - просто плохой советчик.

Скорее "Ох уж эти маги Кругов, которые нифига не разбираются в Духах. Вот чем ты думал, когда подселял в себя личность, способную сойти с ума от несовершенства окружающего мира?!"

А мне что-то вспомнилась встреча с Огреном, когда он описывает Гг, как должен выглядеть Страж XD

Ну, лично меня вполне удовлетворяет Коллегия. Продажа артефактов должна приносить немалый доход, на который без труда можно содержать общежития и школы. Да и вообще можно ввести систему: или обучение ребенка оплачивается родителями, или ребенок, закончив обучение, отрабатывает на Коллегию лет 5. Тогда школы вообще на самообеспечение выйдут. В конце концов, сколько организаций с магами можно создать для пользы общества? Одни лечебницы нужны в каждом городе. В настоящее время к магу-лекарю может попасть только состоятельный человек, остальные в лучшем случае находят травника, в худшем занимаются самолечением. Ладно, заканчиваю оффтоп, а то придет злой модератор..

Вивьен покрывал далеко не последний человек в Орлее, поэтому считать её среднестатистическим магом невозможно в принципе. Так что давайте не будем приводить в пример людей, которые получились свободу благодаря протекции влиятельных покровителей. А на счет Кругов. Есть четыре государства, где Церковь имеет полную власть - Фелдерен, Орлей, Антива и Вольная Марка. В Неварре люди повернулись на культе смерти - то есть маги по мнению большинства выполняют важную для общества функцию, в Ривейне церковные доктрины идут в разрез с древними традициями, да и Кун там под боком. А на счет Кругов. Я считают в принципе злом то, что магию контролирует религиозная власть, которая всё, что не вписывается в их духовную концепцию, объявляет ересью и злом. Магию должна контролировать только светская власть, тем более, что не раз и не два было доказано, что обязательность храмовников надумана, и они существуют в первую очередь для того, чтобы у Церкви была куча наркоманов с оружием, готовых идти на все ради новой дозы. В том же ДАО башню от демонов и одержимых зачистила кучка обычных людей + собака, которым потребовались только свитки защищающие разум от магии крови.

Не знаю) Просто меня вымораживает, когда кто-то одобряет Круги, в которых людей лишают даже самых необходимых человеческих ценностей - возможности создавать семью и растить своих детей.

Пф, нашли с чем сравнивать. В Неварре и Ривейне Церковь имеет власти на уровне минимума. А на счет "шикарных условий": ты не можешь свободно передвигаться, ты не можешь выбрать профессию, ты не можешь создавать семью. Вот вы хотели бы, чтобы у Вас забирали ребенка сразу после родов? Даже Винн, которая была как бы за Круги, практически ВСЮ ЖИЗНЬ переживала о том, что у нее отобрали ребенка. Она его встретила, когда он уже взрослым мужиком был.

То, что они жизни не знают - это Вы в точку... Большинство даже не может в лесу(!) себе еды достать. Вокруг куча растений и зверья, но так как их не учат даже самым простым бытовым вещам, то они в большинстве вырастают неприспособленными к жизни. Конечно, они рады вернутся в Круг, потому что они как рабы без хозяина, тупо не знают, что теперь делать - ведь их никто не учил самим принимать решения, самим отвечать за себя. Убогое подобие свободных людей, любовно взращиваемое Церковью. Работы не найти - они не знают никакого ремесла. К родственникам не вернутся - половина не знает, где их родственники, другой половине возвращаться некуда - там их не ждут. Тот же Андерс хотя бы Целителем смог устроиться на работу, а что делать магу, который умеет только огненные шары метать? Кому он нужен такой, если магов даже в армию не берут?

С Инквизитором...

тогда уж к Соласу. Уж он-то по старой дружбе может и не пристукнет...

Ну, с открытой раной тут глупо сравнивать. Открытую рану видно всем, а от проблемы мг/хм открещивались все поголовно, в результате и огребли за все годы своей халатности. Это как вместо того, чтобы лечить больную руку (или отрезать...) забивать боль анестезией.

Ну, что ж поделать, если проблема мг/хм пронизывает данную тему. В результате тут сталкиваются мнения не только про Вивьен, но и реальные позиции людей относительно политики и общества. А они в большинстве своем весьма субъективны и в тоже время взращены такими могучими вещами, как воспитание и образование. В результате часто встречается ситуация, когда просто невозможно донести свою мысль до другого человека. Исключительно потому, что он или неспособен понять эту идею, или эта идея настолько противоречит его мировоззрению, что собеседник чисто психологически отказывается её принимать. Это как до ревнивого мужа пытаться донести мысль о том, что глупо постоянно контролировать свою жену, так как если она очень захочет, то все равно изменит, чтобы он не делал.

Ну, была бы она монстром, тут бы так и говорили, что она монстр аля Мередит) Она просто реалистичный образ женщины - умной, властной, блюдущей в первую очередь личное благо и с часто встречаемой позицией "есть два мнения - мое и неправильное". И если её отделить от дилеммы маги/храмовники, то можно найти эту даму даже приятной в общении. Это как противостояние сторонника абсолютной монархии с демократом. В отдельности от своих политических убеждений оба могут быть вполне сносными людьми, но противоположные точки зрения по одному конкретному вопросу, делают их соперниками или даже врагами.

Блин, когда ж нормальные женские прически рисовать будут.... Как будто в мире мало высоких причесок сделанных из кос... Но нет, лучше вот тут побреем, а тут оставим хохолок...

Ни разу не встречала этого комикса про Коула,поэтому выкладываю: А вот это просто так:

Зевран-то по началу одобряет сохранение наковальни, но на предложение стать первым из новых големов, быстро сливается и выдает только -1. А Огрен точно одобряет сохранение наковальни? Оо Я не помню, чтобы он высказывался за сохранение.

Del

Минутка грусти:

Интересно, а если бы с Андерсом был Сэр Ланселап - который тоже Дух - чтобы тогда было бы?

Да я уже и сама не помню)И в теме богов обсуждали, и в болталке тоже. А на счет Сэндала - почитайте русскую вики. Она, конечно, не истина в первой инстанции, но информация про пророчество там есть.

Черт... а я всего-то раздумывала, что поставить в КИПе О_о Народ, вам похоже реально было скучно, если вы так загорелись. А на счет отыгрыша. Я всегда(!) отыгрываю себя.. Я не могу выбрать что-то, что для настоящей меня было бы аморальным. Вот не могу и все. Поэтому я задавала вопрос не с позиции Хоук, а с позиции настоящей личной этики. Просто я не знала, как это "неодобрение/одобрение" выглядело в игре.

Да эту тему тоже уже давно обсудили) Потому, что кроме Мифал есть и еще и товарищ Сэндал с его пророчеством..

Уважаемые, ДА2 не проходила, только читала статьи и разные мнения. Андерс по умолчанию друг и оставлен в живых, но с этической точки зрения насколько стоит одобрять или неодобрять его решение взорвать церковь? Как выглядит в ДА2 это самое одобрение или неодобрение? Просто я считаю, что в большинстве своем Андерс был прав, но я не знаю, насколько ситуация была безвыходная, что потребовалось взорвать церковь. Вот после этой статьи я вообще вся в размышлениях: http://www.wdasite.org/#!magiiihpritesnenie/camy

Берите с собой за компанию еще и Блэкволла. Блэкволл - это такой товарищ, который жив даже тогда, когда все должны сдохнуть. Или РЧ, РЧ тоже неубиваемые, хотя в последнем патче РЧ вроде убавили читерности, но точно не знаю..