Сильвен

"Защищать" здесь употребляется в значении "представлять интересы какой-либо группы".

Я уж поняла, что к ним у вас претензий нет, можете не повторять сотый раз.Где я хоть раз говорила, что должно учитываться мнение только одних? Давно толдычу, что многие со своей свободоймагам забывают о значительной группе магов с противоположной точкой зрения. Их защищает Вивьен, потому что остальным на них плевать. Но Вивьен плохая, потому что она не хочет свободымагам, еще и поддерживает тех, кто против свободымагам, вот гадина.

Напомню, что речь шла не о том, хорошо ли живется магам в Кругах или плохо, а о том, что есть огромная группа магов, которые не хотят войны, не хотят хаоса, смерти, непоняток и прочих прелестей свободы. Их позицию и отстаивает Вивьен. У тех, кто борется за свободу, есть Фиона, а у тех, кто не хочет войны, есть Вивьен. И Вивьен, кмк, мыслит шире, чем Фиона (хоть просто как персонаж Фиона мне нравится). Или вы скажите, что таких магов нет, и это все мои галюны? :D

Я как раз говорю о том, что как минимум 50% из тех магов, что были на голосовании, были против войны. И это только те, кто приехал на Конклав. Но их ведь никто не спрашивал, да?

Ну вот зачем так сделали, а? >< Я надеялась, что в ДАИ хотя бы Андерс как-то вылечится и придет в норму, но из разговоров Хоук (особенно Хоук в романе) становится ясно, что с Андерсом все по-прежнему плохо. Фигня какая-то выходит: ни нормального Андерса, ни вменяемого Себастьяна. Убивать Андерса я не хочу, так как верю во второй шанс... наверное... верила... Но и не хочу, чтобы от меня отворачивался Себастьян и терял голову от мести. Ну биовары, ну что за хрень?

Ну вы хотя бы ради приличия имя Вивьен в посте пишите х) Но ведь некоторые маги любят Круги, хотят в них жить, не хотят из них уходить. Почему их чувства менее значимы, чем чувства тех, кто в Кругах жить не хочет? Свободу нельзя навязать, как это решил сделать Андерс. Живут себе спокойно маги в Оствике, никого не трогают, наслаждаются жизнью, защищенностью и халявной едой. Тут прибегает растрепанный бородатый блондинистый революционер, которые истошно вопит, размахивая флагом: "ВАС УГНЕТАЮТ, СВОБОДУ МАГАМ!!!!" Маги такие в непонятках: "Ты чего, парень? С нами все ок, нам хорошо". "Нет, вы не поняли, ВАС УГНЕТАЮТ, ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОБОДНЫ!!" "Но мы не хот...." "А вас и не спрашивали" Бабах. Что поделать, если эту часть магов (а на голосовании "за" Круги была половина, насколько я помню, и это только те, кто там присутствовал), защищать и представлять некому? Вот за это и взялась Вивьен, раз остальным на этих магов наплевать. Если одна группа навязывает другой свои взгляды, это уже никакая не свобода, это диктатура. У меня хоть Лелиана и упраздняет Круги, я надеюсь, что Вивьен все равно будет как-то отстаивать интересы магов-консерваторов. Не на улицу же их выбрасывать, и лидер им нужен.

При дружбе точно, не знаю, как при романе. Жаль, что, чтобы сохранить жизнь одному сумасшедшему другу, надо сделать сумасшедшего из другого друга. Это отсутствие выбора печалит меня даже больше, чем "выбор" между м/х в конце третьего акта.

Мы все ещё обсуждаем Вивьен или сюда переехала тема м/х? :ph34r:

Плохие у тебя были учителя по ОБЖ и БЖД :D

Это что же получается, Вивьен что ли человек? Нет, вы что-то путаете, Вивьен не может быть человеком :D

"Я впустил в себя духа и изменился навсегда. Это справедливость, которой ждали все маги". Ну вы поняли, да? Не знаю, лично я считаю, что с такими тараканами Андерса не одобрять надо, а срочно тащить за шкуру к авварам, чтобы они вылечили бедного больного парня от демона.

О да, врунья Вивьен, когда рассказывает про свою любовь, определенно врет, не может она никого любить. Зато врун Солас, когда признается в любви к Лавеллан, говорит чистую правду, ну патамушта это же "божественный ненаглядный любимый волчонок" :D

Мда. Тотальная демонизация Вивьен.

Могу днем диалог на дружбе выложить. А вообще лучше самой поиграть, все же игра не такая большая, а самое верное и непредвзятое мнение - свое собственное.

Отчитываюсь: при парагонских репликах и романе без измен бутылка действительно не нужна :D Приятно, кстати, что Кайден в течение игры иногда сам упоминает о своих чувствах, а то поднадоела новая модель биоваровских "ненавязчивых" романов "свяжи лассо и зааркань мужика".

Это всего лишь соус.Андерсу в насилие можно, потому что он делает это осознанно и ради "благой" цели, а храмовникам в насилие нельзя, потому что оно легализовано? Но ведь они также убеждены, что делают все ради благой цели. В конце концов, неважно, кто чем себя оправдывает, если страдают невинные люди.

Насилие есть насилие, смерть есть смерть, неважно, под каким соусом их подавать.

Так вот, куда он у меня пропал! Подлый гном :D

Вивьен плохая, Ламберт плохой, Андерс хороший. Ламберт кажется порядочной сволочью, но его действия обусловлены верой в "Кто, если не я". Да все они убеждены в том, что их дело правое, а цель благородна, только у Андерса и Ламберта руки в крови, а Вивьен действует тонко и аккуратно. Только она плохая, потому что против свободы магов, Ламберт плохой по той же причине, а Андерс хороший, потому что: а) он за свободу магов б) у меня был с ним роман Полутона, люди. Научитесь видеть полутона. У хороших персонажей всегда будет прописана мотивация, всегда будет двойное дно, до которого еще надо докапаться.

Не забудьте добавить, что это только ваше мнение о Вивьен. Вы не можете знать наверняка, что у неё в голове, и лично у меня не сложилось впечатления, что она думает прежде всего о своей шкуре. Я не одобряю её реформ на посту ВЖ, но она хотя бы видит ситуацию в целом, знает, что помимо позиции "свободамагамлюбойценойсдохнитехрамовники!!!" есть ещё те маги, которым эта война вообще никаким боком не сдалась, есть усмиренные, на которых забили, есть мирные жители, которые страдают от войны, о которых совсем не думают эгоисты-радикалы.

Интересно, что бы сказал Андерс, если бы побывал в Круге Оствика и в других подобных Кругах, коих было довольно много. Андерс жил только в одном Круге, не знал, как живут остальные маги по всему Тедасу, и уже решил, что знает все на свете. Ну ничуть не лучше Ламберта же. "Маги опасны, только я могу их спасти, только я знаю, как будет лучше, только я знаю, что правильно, а что нет". А потом он устроил резню в Белом Шпиле. "Храмовники тираны, церковь прогнила. Только я знаю, как будет лучше для магов, только я знаю, что правильно, а что нет". А потом он взорвал церковь.

Вот об этом я и говорю. Уж не знаю, может спеть и сплясать, чтобы люди поняли смысл, ради которого я привела цитату Вивьен :D

Во всем виноват Ламберт! Храмовники угнетают магов! Солах-бабах!!!А вообще, тема про Вивьен, литературу, вроде как, можно обсудить в другой теме.

О, вот только давайте без дивана. Я прекрасно вхожу в положение и магов, и храмовников, а моё живое воображение помогает представить трудную жизнь магов в Киркволле, я сочувствую магам, я дала им свободу в Инквизиции. Но я ПРОТИВ радикальных действий. Против терроризма, против фанатизма, против безумия, одержимости демонами, взрывов церквей с невинными людьми. Теракт Андерса отвернул многих людей от магов, ужаснул их, привёл к кровавой войне. Это не выход. Помощь магов Инквизиции наоборот изменила отношение к магам в лучшую сторону. Теракт привел к страху, помощь магов к симпатии к ним. Ну и какой метод для магов оказался полезнее? И зачем уходить в тему Вивьен, если я процитировала мнение Вивьен о поступке Андерса? Мнение, с которым я полностью согласна.

Вот Вивьен меня в одном диалоге очень порадовала, в её оценке событий в Киркволле я с ней полностью солидарна (а ВЖ у меня все равно Лелиана х)): "Киркволл заставил мир снова бояться магии. Один маг убил сотни людей щелчком пальцев. По всему Тедасу нарастал страх - новый, осязаемый. И простонародье, и знать взывали к Церкви о защите. Но мятежники в башнях не обращали на это внимания. Их волновала только собственная злость на храмовников и новые ограничения. Когда маг попытался убить Верховную жрицу Джустинию - снова! - маги заявили протест против расследования. Верхушка проголосовала за независимость по причине "невыносимость условий, созданных храмовниками". Немало не подумав о том, что после этих нападений магии стали бояться больше, чем в дни тевинтерской оккупации. Не подумав о бунтах, толпах жаждущих расправы, распрях между самими магами. Лишь бы дорваться до этой своей свободы". А ведь про расправы так и было в Киркволле. Жители города после взрыва стали травить магов, и оставшимся храмовникам пришлось не только город от магов защищать, но и магов от города. Теракт вызвал у людей страх перед магией, и, как показал случай с нападением на Джустинию в "Расколе", следующий теракт ещё больше ужаснул людей. Ещё раз повторюсь: неправильный путь избрали маги для обретения своей свободы.