Mistica

Я так глубоко не лезла. Когда не знаешь, что на самом деле скрывается за их\его поступком, то это и остается лишь позой (как вы правильно подметили), на тот момент. (благородные или не благородные - не важно, мы то об этом не знаем). "Нам не следует, мы не должны..." Почему не следует и почему не должны никто не объяснил нормально. Вот будет веселуха если из-за Соласа очередной армагедон наступит. (я как раз думаю, что он собрался предотвратить его наступление) Многие считают его виновником гибели целой цивилизации, только я не пойму, обвинение это или что-то другое... А я в такой позиции - не обвинять же изобретателей атомной бомбы в том, что ей воспользовались другие. А кто сказал, что надо все бросить? А что, многие хотят с ним в закат ))) Мне его фатализм не передался.

Исчезновение "богов" конечно дало толчок для многого, но получается, что древние эльфы были не лучше (просвещеннее) современных дав укокошить целую цивилизацию только потому что "пара" правителей исчезла. О реальности их богов мы тоже ничего не знаем, я вот только знаю, что Солас их богами не считал и очень с ним солидарна в этом отношении. И каким-то парадоксом современные эльфы в богов верят, хотя их и не видели и не знали их, и вполне себе выживают... Мне не важно долг это или не долг, вера или не вера, древний, современный или реальный человек или эльф. Фишка в том, как они вцепились в сою "идею" и готовы пожертвовать многим ради этого. (и вполне эгоистично - один свою пустоту верой заполнить хочет, другой свою вину как-то искупить) Да и Ральф вполне себе наслаждался жизнью, так что даже потомство оставил (и светских приемов пережил множество и сексом себе вполне занимался). Церковь может и ортодоксальна, но не все люди служащие там таковы. А Солас, да, не гуру и не пуританин, но получается каким-то консерватором вцепившись за старое (хотя для него это может быть лишь вчерашний день). Утешают его попытки пересмотреть свою позицию. Похоже что я единственная осталась, кто не верит в то, что Солас богов собрался выпускать.

Ну во первых я писала про сцену именно из фильма (как в книге это описано я уже не помню). И почему это нельзя сравнить веру и долг (нет, понятия конечно разные)? Один хочет служить богу, другой народу. Они оба готовились себя "пожертвовать" чуть ли не пол жизни. Я вообще говорила о том, что вот это вот их отношение к своему долгу или вере не сломила никакая любовь. Тем более это всего лишь поверхностное сравнение ситуаций с моей стороны. Да и "сравнение" слишком громко сказано, так что-то я такое уловила (своим восприятием!). Многие так могут кого-то бросать. Нет, не банальные бросания ради "лучшей домохозяйки". Это старо, как мир и оба здесь не уникальны, уникально только их истории преподнесены.

Это не с ним сравнение а с ситуацией. Но конечно оба своих любимых кидают ради "высшей цели".... хотя тролям не понять.

Просто улёт!!! Тут пересмотрела пару моментов из "Поющие в терновнике", эх, что-то мне это очень напомнило историю Соласа и Лавелан. И тут и там всё сводится к "Люблю не могу! Но Бог\Долг зовёт", прям ножом по сердцу. Напомню, это там где де Брикассар говорит Мэгги, что должен будет уехать... прям ДАИшная сцена у водопада.

Соглашусь насчет однообразных лиц ГГ и нпс. Даже не потрудились над женской походкой. А формы глаз, носов, губ и бровей в таком редакторе казалось должны быть чуть ли не бесконечно разнообразными....но увы. Да и причесоны туда же. Но я им всё прощаю за то, что Солас удался на славу и без копны сена на голове! А разве гномы вообще обладали магией когда-то? Такое ведь не скроешь\забудешь.

Смотрят не размер в величине =)) а насколько уши, нос и пр. к земле притянуты. Прога не объективна уже только по тому, что в Тедасе гравитация может очень отличатся от земной, а даже если такая же, то другие параметры нельзя не принимать в расчёт. (сравните как выглядит 30-летний алкаш и 30-летний спортсмен). ЗЫ они не растут они вытягиваются\изменяются (но исключения конечно найдутся)

Что-то с Догмой не догнала (миллион лет назад смотрела). Поясните плиз.

Отличный рассказ о том под какую музыку Патрик Викс писал Быка, Коула и Соласа. Делюсь собственным переводом (и ловлю тапки т.к. не профи). *Естественно, что переводить реплики Соласа нет смысла (да их и так все уже знают). И в данном случае следуя рекомендации Патрика я прочитала и послушала их под - так и есть он вложил этот ритм в слова Соласа (потрясающе)! Примечания редактора не мои. ЗЫ Мне хочется реветь под песню OST "Once" - "If you want me" И обнять Соласа

Да если б у Затриана не было столько явных тараканов, можно было бы еще одну теорию состряпать но у некоторых он отправился к Создателю. Толкну новую (а может и старую) тему: А верит ли Солас в Создателя?

Раз читать умеют значит и произносят так как надо. И где-то на подкорке им понятно значение слов (имею ввиду что им кто-то до этого переводил\рассказывал о том что там написано), а то как бы они Коран осмысливали. (в противном случае для многих Коран бы бы "своим") А при периодическом чтении трудно закономерности не замечать. Нехилая подоплёка для выживаемости языка.

Эх! Бедный Солас Открытым остаётся вопрос, где эталон по которому они определили идеал языка? то что "иначе", понятно, но вот идеально или нет :/ Или это всё очередной кося\дыра в мире Тедаса. Хотя слушая Соласа я бы и тарабарщину за идеал приняла :wub: (этот голос с ума сводит :-$ ) Ну Мори у нас гений! (мне понятно что её Митал учила). Только не понятно, как эльфы могли зубрить то, что никто даже прочитать не мог, откуда они узнали, как что произносить? Даже если учесть простую зубрёжку то за века это настолько могло исказиться, что там эльфийским и не пахло бы. У бедного Соласа уши в трубочку должны сворачиваться. Я идеалист и мне хочется верить в хранителей умеющих читать.

Я не в том смысле лучше или хуже проработан (20 с лишним лет Толкиновский квенья\синдарин прорабатывался; может биовары возьмутся ) Если им целые страницы не исписаны, то автор не заявляет, что его нет. И по вашей логике получается, что раз они древний эльфийский не знают то и своего эльфийского у них нет? (я вовсе не хочу оскорбить ни чью логику) Ну я и не заявляла что Солас на древнем говорил, но раз он сам такой древний (и не он один) то понятно, что свой язык он знает (если не забыл :blink: ). Да для современных эльфов древнеэльфийский мёртвый язык. Но свой то эльфийский явно существует, по моим соображениям, может он не так распространён, а учитывая жизнь кланами имеет кучу диалектов, но он есть (современный разумеется у долийцев). Ну и в личном квесте дух с ним говорил на эльфийском, и никто ухом не повёл. Т.е. на нём всё таки общаются. И уж очень странно, что Мори может читать (!) на древнеэльфийском, а какие-нибудь долийские старейшины не могут (рядовому эльфу, понятно, это не нужно и достаточно только вызубрить текст). Так что слова Лелианы, это лишь слова Лелианы, а не истина в последней инстанции. (как с легендой о Флемет, у неё одна версия, а у Мори другая) Интересно, что значит говорил "правильнее"? Какой язык они подразумевали, тедасский? ЗЫ вполне возможно, что древний тевинтерский и древний эльфийский прапрародители тедасского современного языка, учитывая древнее сотрудничество ещё до завоевания.

Нифига себе фразы на целые песни. Это как так они позаботились? То как эльфы взятые в рабство общались между собой никто бы не проконтролировал и не стал бы. Или по вашему они мозги целой "цивилизации" промыли\заколдовали? Но вот то, что с остальным миром надо было общаться на более распространённом языке это само собой разумеющееся. Язык так просто не убить пока есть представители данного языка (группы, сословия, культуры). А вот видоизмениться он может практически до неузнаваемости. и получить приставку "древне-; старо-". А если взять тех же долийцев, то получается, что в древних артефактах\свитках они ни черта не шарят раз эльфийский язык вымер. Одно дело ошибиться в словах на основе своего современного языка, а другое дело всё насочинять раз языка не существует. Понятное дело, что культура многое утратила в угоду выживанию, но не до такой же степени, чтоб без языка остаться (или с парой бытовых фраз). А песня Лелианы! Эх! Разве по ней нельзя предположить, что эльфийский это не набор отдельных фраз? Я конечно не рассматриваю это в контексте игры и изобретения данного языка (банальных причин), т.е. не принимаю в расчет, что разрабы\авторы придумали только несколько фраз и не разработали полностью грамматику, они этим не заявляют, что язык вымер. (а если заявляют, дайте доки) Ещё можно провести аналогию со вселенными Толкиновского средиземья, Роденберского звёздного пути и пр. ЗЫ в абхазском языке только три гласные, но вряд ли они не поют.

Наверное эльфийский Тедаса еще не проработан настолько (да и писать в скобочках "говорят на эльфийском" не айс). А может Солас прекрасно с духами на родном общается. А в пати, понятное дело надо и других уважать, чтоб это не выглядело, как "шепот за спиной". (больше двух говорят вслух). А если взять отдельные фразы, то говорящий возможно считает, что передаёт ими то и с тем оттенком и значением с каким на всеобщем будет хоть и близко но не совсем то. Особенно это касается эмоциональных высказываний. Мы даже по себе можем сказать, что ругаться проще и лучше на родном, чем на другом языке, и что "любимая моя зайка\и пр. уменьш. ласк." совсем не так будет звучать в дословном переводе и совсем не так будет окрашено. Это как сравнить "Здравствуйте" и "Hello", но и то и другое используется для приветствия. И еще, его речи на древнем - очередное палево. Его эльфийский явно от современного отличается. Ох, я бы слушала его тирады вечно и на любом эльфийском и на английском!

Учитывая то что Абелас вон сколько существует, могли существовать и жрецы и много кто еще, и в общем источник этот как-то пополнять, а может он сам как-то пополнялся. Тем более это резон Соласу самому хлебнуть, но как мы знаем, чего он остерегался то и случилось. А если б не воля Митал, то он бы сам эльфам эти знания "влил" (раз он пытался донести до них правду, культуру, историю). И всё равно второй причиной буду считать "раскрытие" Соласа. (раз им про Кори известно то про нашего лысобога тем более) Я так поняла Кори этот источник хотел чтобы через зеркало перемещаться, ну и со всеми вытекающими. А вообще уже подзабыла некоторые моменты в игре, но переигрывать влом. Кто здесь гуру? Напомните, как завязался квест на источник\храм Митал (с какой именно подачи)? То что Мори на него навела понятно, а вот почему не помню. Да и странно, что Солас Митал другом считает и при этом боится её воли по отношению к другим. Ее же эльфы почитают. Эх, видать не чиста она на руку, или сбрендила на почве мести.

Для тех кто не читал книгу он обычный рядовой нпс. А с Блэкволом сравнение в том, что один невинных убил, что другой, но оба из-за выгоды, пусть то титул или деньги. Что один, что другой исполняли волю господ. Один скрывает своё происхождение и другой скрыл свою личность - оба избавляются от нелицеприятного прошлого. Оба пересматривают свою жизнь: один спасает чувака от виселицы и сознаётся в содеянном (вот кто знает если б не это, сознался бы он?), другой сваливает крестьянам помогать. Пусть его хоть вылижут до блеска, но это будет притянуто за уши в угоду фанатам. С таким успехом можно любого другого нпс\сопартийца у разрабов просить - пусть "подкрутят историю", в игре еще много симпатичных персов с нераскрытой историей. Да тот же Крэм (оживят если сдох) многим понравился\понравилась. Нет я не против Мишеля, настолько, насколько не против других. Чем больше тем лучше (а то обычно не с кем поговорить во второй половине игры). Но постоянно поддаваться капризам фанатов плохо повлияет на их творчество (всем не угодишь). Пусть лучше недочёты исправляют - например осанку (и вообще плечи) и походняк у эльфов, не забывают прикрутить нужные реплики, и нормально шапки на персов надевают, чтоб те не тонули в их голове.... А вы не боитесь, что разрабы могут прикольнуться и разбить вам сердце, не дав уплыть вместе в закат?

Как минимум предполагалось, не все знания мира конечно. А то нафига так рисковать и пить его, если там может ничего не оказаться. Ну и надо не забывать, что источник был ключом к зеркалу. Раз Солас по-вашему такой всезнайка, то источником можно было и пожертвовать, чтоб он Кори не достался. Всё сложилось бы по-другому если б Солас был сведущ во всём. Ну и все мы знаем, что "история пишется под правителя". Учитывая, что Солас говорит об источнике, как о силе, что источник ключ, и знания, что ФМ тобой может жонглировать, то в моём представлении это ещё не все плюшки от источника, а "бытовые подробности" - приложение.

Так не интересно, когда все вокруг повоскрешаются. и начнётся "Санта-Барбара". (добавим ещё потерю памяти, трудное детство, ошибки молодости и т.п.) Тот же Бык в разы уникальнее. Ну и если уж Мишель про зеркала что-то знает, то подавно еще много кто (книгу не читала, но предположу ту же Бриаллу и Селину, а до них еще кто-то)

Так Солас то сам НЕ в курсе всего и вся и вполне можно предположить риск раскрытия его личности будь ты другом, врагом или ЛИ. (кем бы ты не оказался, но тайну свою он хранит). А когда источнику всё известно.... просто никто на тот момент не задавался таким вопросом, соответственно и в источнике до поры до времени искать не будет....а вот после его ухода... Может знаний ему и хватает (хотя с трудом верится, а точнее вообще не верится - он же "кот учёный") но по крайней мере с целью их сохранения его "башка" лучше. Да, от недостатка инфы мы двойное дно и в "меховых трусах" найти сможем LOL :-$ И на свои эльфийские уши лапшу сами вешать готовы, лишь бы больше Соласа. Моя ГФ спросила у Мори, а только ли дочери Флемет нужны, на что Мори сказала, что не знает (причём даже в поле м\ж она не уверенна), но ты типа иди....

Просто вроде биовары заявляли, что с воскрешениями покончено (и вроде на воскрешение Лелианы с трудом решились...и такого больше не повторится) А так да, шевалье в пати интересен, но необязательно Мишель. И вообще я за раскрытие темы Тевинтера и всего, что к нему прилагается ))) (ну и Соласа разумеется :tongue: ) И как тут написали "два Блэквола" перебор (очень уж схожи их переломные моменты). У меня уже ярлык для ДАИ напрашиватся "Виноват, исправлюсь." - все когда-то напортачили и теперь исправляют\раскаиваются\самоистезаниемзанимаются.

Если половина игроков его грохнуло, то что тогда? Чудо воскрешение? Мне кажется из тени Алистера\Хоук\и пр. вернуть проще, ибо нет тела - нет дела.

Разницу, как по мне, не видно (ушами Мори нам это послушать не дают). Мы то смотрим на Мори со стороны, когда она пьёт. Не факт, что ей все так легко далось - она вполне может только вид такой делать (не жаловаться же ей на проблемы, которые она сама так желала получить). Да, Мори конечно легче, но и для инки не ад имхо. И если б дело было в каких-нибудь планах Соласа на этот источник, я думаю, что простой тирадой о применении силы источника он бы не ограничился, при условии что пьёт ГГ, по крайней мере при лямуре. Не знаю, но мне кажется он там правду говорил, по крайней мере большую половину. Почему не хотел чтоб инки пила: Как вариант, хочет скрыть то, кто он такой - явно через источник можно всю его подноготную узнать; Теория о порабощении в силе (ФМ это показала некоторым); Цена за эти знания высока, начиная от каламбура и каши из голосов (о чём даже Коул предупредил), что может свести с ума, заканчивая элементарной смертью. Поэтому сам не пил (так как в таком случае его планам кранты) и инки не советовал (чтоб не терять друга или любимую). И совсем не верится, что кто-то у него может быть марионеткой таким путём (это я думаю и без источника осуществимо). Он же великий трикстер, и согласно легендам, богами другими спокойно манипулировал. И если б источник ничем не грозил, он бы первый на него набросился. Зачем раскидываться силой-знаниями. Явно там "отрава". Так я не поняла роман возможен если стражей не прогонять или нет? Т.е. можно одобрение поднять до романа если запас одобрялок остался? И если в личном квесте магов не убил? ЗЫ Не по теме. Поигрываю в DAO. Мори попросила Флемет убить и её ни капли не волнует, что Флемет может тело ГФ захватить - главное чтоб до неё не добралась.

Для меня она не плохая, а скорее просто никакая. Но и не тупица. Но и не умница (хорошая). А Солас хоть и ЛИ, но медали пока не заслужил (лично от меня). За Скайхолд спасибо, и за инфу. Но другие не меньше вложились.

С таким размахом Соласа можно и в морах обвинять. С чего это он вдруг причина взрыва на конклаве? И где доки, что он именно отдал сферу в противоположность тому, что её у него отобрали. Вдруг для него "не смог защитить" равносильно "отдал\убил и пр." (тем более когда он заявляет, что был слаб). В голове не укладывается, как Солас приходит к Кори или Кори к Соласу, а Солас такой: " Кори, на сферу, отопри её для меня, с меня зачтётся. И не важно, что ты в мире можешь начудить, и не важно, что сам ей воспользоваться захочешь...Мы ведь кореша\деловые партнёры." или "Надо бы Кори сферу подбросить, он ведь тупой, он с ней ничего сделать не сможет, а я тем временем буду гулять." (да ёлки! типа умный Солас не сообразил, что можно и другие пути для восстановления сил поискать, или то, как сферу отпереть) В падении Арлатана сам народ виноват. И в том, что эльфийскую культуру "забыли". А косвенно много кто в чём-то виноват. (Во взрыве на конклаве виноват Инквизитор из-за вмешательства в планы Кори). И странно, что Кори ни разу в адрес Соласа ничего не сказал ("гы-гы-гы я тебя надул" или "спасибо за сферу"). Напрашивается вывод, что они не встречались. И где Солас врал в открытую? Больше похоже на то, что он полправды преподнёс по-другому. Да в конце концов, что бы это изменило скажи он правду. В этом мире он и правда маг-отступник, Он в древности мог жить в той непонятной деревне. Он гулял и гуляет по тени. Сфера эльфийкая ("ой забыл сказать, что моя личная, но я то эльф принадлежащий эльфам, значит и сфера их тоже"). Про остальное нельзя сказать, что он именно врал, так как нам не известно и толики правды (только легенды и предположения). Подумаешь личность скрыл. Вон Блэквол тоже скрывал, и многое ли изменилось для инквизиции и для мира в глобальном масштабе? И Солас себя за другого не выдавал, личности ничьи не крал. Для меня Мори, как была эгоисткой так и осталась и её это нисколько не коробит. Не обязательно совершать криминал, чтоб людей насторожить.