Moraine

Нуу... тут у медали тоже две стороны. Есть ведь и сторона тех, чьи близкие погибли при затоплении. И я не верю, что среди погибших не было здоровых. Наверняка были. К примеру - если заболел ребенок, то какая мать его бросит? Каждое решение имеет последствия, нужно осознавать это и принимать на себя ответственность. Да, староста скорее всего спас деревню и скверна не распространилась дальше. Но погибли люди - тогда и позже, вследствие затопления. Каждый, принимающий решение в духе "лес рубят - щепки летят", должен понимать, что за "щепки" придется отвечать, так или иначе. За это должна быть какая-то ответсвенность, помимо душевных терзаний. И Инквизитору, как лидеру, необходимо принимать тяжелые решения, как бы ему не хотелось их избежать. Наказания порой даже помогают, добавляют... равновесия что ли. И пострадавшим помогают принять и отпустить случившиеся, да и обвиняемым тоже, если человек понимает вину и принимает за нее ответственность, то наказание может помочь снизить груз вины, принять ее, чтобы жить дальше. ИМХО.

В историях "драма с закуской из драмы" хеппи-энд выглядит несколько натянуто, увы. В ситуации выбора между жизнью и смертью вряд ли может быть неодназначный выбор, где и то, и то правильно. Слишком уж серьезный вопрос. Если есть возможность выбрать жизнь, без расплаты другими жизнями и всякими катаклизмами, то это не выбор, т.к. решение очевидно. Хотя... есть история Андерса, когда оба варианта кажутся неверными. Поэтому, имхо, лучше печальное, чем горькое.

Ну если только андрастанутого. :D Но такие прохождения делаются обычно на интересе и каноническими мало у кого становятся. По канону Солас, наверняка, у большинства друг/любовь.) А еще Логейн есть.) Или только у меня он в каноне. Вообще от биовар можно всего ждать. Лелиану и Морриган они убивали и воскрешали. Алистера еще в ДАО можно было убить. История Андерса закончилась фактически в любом варианте печально. Шепа во всех вариантах светофора убили.)) Этот вариант с большой вероятностью будет. Но другой вариант тоже.) Иначе биовары кексами не отделаются. :D Нас за такие мысли распнут.)) Но история Мордина реально хороша, да. Цельная, логичная, трогательная и пронзительная, прям за душу брало. Выбор, ответственность, понимание, осознание, изменение и в чем-то искупление. И все это без лишнего надрыва со стороны персонажа. Офигенно. Эта песня еще... мдя... Один из самых лучших персонажей и одна из самых лучших историй.

Мне с т.з. отыгрыша сложно поверить в такого Инка. Инк в ситуации "влип в неведомую хрень", а Соласа представляют как специалиста по Завесе, с т.з. лидера организации было бы как-то странно не общаться с таким специалистом, не брать его с собой. Уйти в минус, конечно, можно, но мне пришлось бы придумывать доп.обоснования и пытаться влезть в эти рамки. Короче, это личные тараканы. )) Просто хотелось бы знать больше точек зрения, чем одна, хорошо бы выслушать и другие. Опять же, возможно не все эванурисы плохие ребята. "Шанс ошибиться, был бы для меня бесценен, друг", в контексте если я ошибся и ты найдешь другой выход - это было бы бесценно, т.к. не пришлось бы делать то, что он задумал, выглядит довольно логично.

Сорри, неверно поняла. ) Согласна, манипуляция имела место быть. И в дальнейшем, наверняка, будет иметь место тоже.

Да, возможно, что он кое-что сказал Инквизитору в надежде, что тот найдет альтернативу его решению. Хотя для этого лучше было бы довериться и сказать больше. У меня дежа вю, что-то похожее учудила Морриган, когда свалила в конце ДАО. Я так и не поняла нафига надо было убегать от любимого человека, при отыгрыше данного варианта. Хорошо, хоть все устаканилось. Любовь ведь все же движет солнце и светила.) Выбор у него невелик, потому что вводных мало, только или-или. Насчет "спасения" - это спорно, пока у его народа статус кво - спят себе и спят. Насчет "никто не пойдет" - тоже спорно. Многое зависит от цены и от формулировки задачи. Вот та же Морриган бы скорее всего пошла, у нее как раз пунктик насчет сохранения всего былого. Короче, пока не спросишь, не откроешься - не узнаешь, ибо просите, и дано будет вам.) Доверять нужно любимым и близким, пусть не слепо и до конца, но определенно больше, чем Солас. Иначе ему так и светит ходить по кругу и исправлять свои ошибки, т.к. данных для решения задачи у него не прибавляется. Доверие и искренность - это тоже риск, на который мало кто способен.

А вот здесь уже мне хочется быть немного наивной.)) Использование - это как-то... при всех сказанных словах об уважении, при дружбе, любви... С Флемет ему, конечно, ничего не помешало... Но все же... Там же тоже все мутно. Может потому, что никогда не отыгрывала на вражде, при том, что во многих решениях мнение не совпадало, но это нужно очень постараться и отыгрывать такого Инкви, в которого мало верится. Да, Лелиану бросать не хочется совсем, да и дело было по сути хорошее, чтоб его просто так забросить, ну и ответственность все же.)

Ох... ну не вешаю я на него все грехи.)) Конечно, это сильно утрировано и упрощенно, т.к. акцент был другой.) О тех временах мы ничего не знаем, поэтому и нельзя использовать их как аргумент. Завеса есть, ее поставили искусственно и не просто так. Это уже есть. Здесь упрекать Соласа в чем-либо вряд ли стоит, возможно речь шла о спасении мира. Меня смущает предложение почему бы ее не снять, дескать неестественна, эдакий костыль, жить мешает, возможности сокращает. Солас сам его поставил, почему бы ему и не убрать. А к чему это приведет вроде как и не важно. И почему снова нужно исправлять ошибки в одиночку? Может пора бы уже задуматься, что единственная т.з. всегда страдает определенными ограничениями. Мотивация и намерения имеют значение, если ты заранее не предполагаешь, что для большей части народу это закончится плохо. В данном случае у нас, увы, есть "даже если", т.е. осознание и принятие того, как действия повлияют на окружающих. Я уже по n-ному кругу хожу.(( С полководцем, имхо, не очень корректно, т.к. ни один полководец решения единолично не принимал. Солас же пытается выступать в роли бога. Лично мне представляется, что часть Соласа хочет, чтобы его остановили. Потому и сказал больше, чем стоило, если так заботился о планах. Дал шанс помешать ему. Он же действительно по сути своей хороший, ему не чужды сострадание, забота, благодарность, любовь и привязанность. Возможно он сомневается, но не позволяет себе отступить. Но все это, увы, никак не отменяет всего остального. Снятие завесы, имхо, не атомная бомба. Но хаос будет почище всех вместе взятых катаклизмов. И в его огне сгорит очень многое. ЗЫ: Мне очень симпатичен персонаж, я не пытаюсь навешать на него ярлыки и свалить ответственность за все беды Тедаса.) Стрелять на месте при встрече тоже не собираюсь, но пока не вижу для него счастливого исхода, скорее как с Андерсом. Есть поступок - будут последствия, ничего не поделаешь. Переубедить и перетащить на темную сторону тоже никого не хочу, просто некоторые "доводы защиты" меня смущают и подталкивают к обсуждению.)

Хэвен, мир Соласа существует только в его памяти. Поэтому с "тем" миром никто не ведет борьбу, нельзя вести борьбу с тем, чего нет. Инкви, плюс вся компашка, определенно знают этот мир лучше. Кого только в этой компашке нет, практически все стороны - эльфы, коситы, гномы, "простой" народ, маги самые разные, даже дух. И они знают больше Соласа об этом мире, о том хорошем, что в нем есть, о том, почему он настоящий и достоен существования. Плюс информация разных рас, влияние Инквизиции, ведь та же Завеса изучалась годами самыми разными заведениями всего Тедаса. Почему нельзя объяснить свою т.з., объединить усилия и искать выход совместно? А искать решение исходя исключительно из своего взгляда на мир, что есть настоящее, а что нет, чем можно пожертвовать, а чем нет - это нифига не продуманное решение. Это решение, которое "я и только я считаю правильным". Не хочется никого огорчать, но вундервафля пока выглядит чем-то искусственным, если она не будет логично объяснена сюжетом. Жаль будет хорошую историю. По поводу Завесы - она сейчас есть данность. Поскольку она не случайно создавалась, то не выпустит ли она то, против чего создавалась. Каковы будут последствия для ныне живущих. Без более-менее четких ответов на эти вопросы говорить о том, что это противоестественная штука, почему бы ее не снять, как-то преждевременно и недальновидно. Ну, если этот подход является главным и определяющим, то вопросы отпадают.) Хорошо, когда есть что-то абсолютное, во что можно верить и не сомневаться. Так куда легче жить.))

Если бы это был естественный процесс, то не вопрос. Такова жизнь - все когда-то рождается, развивается и умирает. Бороться, искать, найти и не сдаваться - это здорово, но, в конечном итоге, всему приходит конец, иногда нужно вовремя остановиться. И здесь идет речь о воле одного. Захотел - поставил Завесу, перехотел - снял и повернул мир вспять, а если снова будет ж..а, а она будет, потому что такие встряски никогда не приводят ни к чему хорошему, он снова поставит Завесу? И так до тех пор, пока в мире не останется только он. И на лидера он как-то не похож по определению. Лидер - это мотиватор, организатор, центральное звено в какой-либо организованной деятельности, лидер является неотъемлемой частью этого целого, он пользуется авторитетом и ему доверяют. А Солас - одиночка. Был и есть. Вот он собрал эльфов для чего-то, но их лидером он по сути не является, т.к. сам себя таковым не считает, ибо эти эльфы - не его народ, они - инструмент для чего-то, они отдельно, он - отдельно. И в легендах тоже самое. Он всегда стоит в стороне, наблюдает, оценивает, судит, а потом принимает решения, касающиеся всех.

Хорошо, он собирается погубить большинство живущих в этом мире. Я это имела в виду. Точнее даже, он готов принести их в жертву в процессе своего очередного эксперимента по возвращению (а не спасению) "своего народа". При чем сам это признает. Так что суть не меняется, увы.

*вздохнула* Никто не пишет, что Солас "настолько глуп и легок на подъеме, чтобы уничтожить весь народ ради кучки эльфов". Но Солас высокомерен и самонадеян, вследствие прожитых лет, накопленных знаний и умений, он не хочет рассматривать другие точки зрения, а в следствие этого, его представления о мире и альтернативах ограничены, и он заблуждается. К сожалению, "я знаю, что ничего не знаю" - это не про Соласа. Все это не делает его злым, глупым, нехорошим и т.п. Монстром его называют не из-за личных качеств или из-за того, что он хочет зла, а из-за того, что он собирается погубить мир. Насколько благие у него желания по большому счету не важно, т.к. миру от этого не легче. И понятно, почему его многие так любят, он интересный, глубокий, многогранный персонаж. Мне самой он очень нравится, хоть и не до влюбленности в этот образ.)

Эээ... а велика ли разница - заколоть собственноручно или создать условия, при которых с большой вероятностью большинство погибнет? Ну разве что с рук кровь смывать не придется. Суть-то не меняется, как ни крути.

Но зачем будить? Они спят в своей утенере, у них это вообще считается благом. И ведь речь не идет о том, чтобы спасти их. Они как спали сотню лет, так и будут спать, они далеки от проблем этого мира. Тут не стоит вопрос "спасти", тут стоит вопрос "разбудить". Но страшной ценой... Солас впервые в ком-то признал "настоящего", а другие только могут быть такими. Т.е. до встречи с Инкви у него даже мысли такой не было, а теперь он теоретически допускает, но это ничего не меняет. И вот он принимает решение о том, кому жить, а кому нет. Ну вот как? То, что описывает Коул - это эмоции самого Соласа, его представления о том, что те, кто спят скорбят. Имхо, на деле тут скорее имеет место перенос собственной скорби. И это Солас проснулся с мире усмиренных, все остальные таковыми себя не ощущают. И даже, если они смогут выжить, то каково им будет жить в мире Соласа? Те, у кого крыша не поедет, будут похожи на обезьян с гранатой.)

Т.е. после всего, что было в игре, вы считаете, что Солас видит всего слона целиком?) При том, что было много примеров ограниченности его взглядов? Проблемы как раз и начинаются в том момент, когда кто-то решает, что он знает больше и лучше остальных. И да, мнения нескольких людей, которые видят свою часть картины могут помочь увидеть ее более полно. Рай в данном контексте несколько утрировано, я имела в виду - лучший мир с т.з. Соласа и только Соласа. Может дело в некой его отстраненности, т.к. когда мир - это не только место для физических и социальных экспериментов, а место, в котором живут близкие и дорогие тебе люди, то тебе уже сложнее действовать в духе "весь мир до основанья мы разрушим, а затем мы наш, мы новый мир построим". Мой народ, долг - это все общие понятия, которыми очень часто прикрывают личные, эгоистичные желания, будь то желания любви, признания, понимания, власти, свободы, душевного спокойствия, больших возможностей для себя, чего угодно. О человеке куда больше говорят не пафосные речи, а поступки. Помните, даже Мордин, представитель расы, чьи эмоции более быстротечны, сражался за своего племянника. Потому, что в таких вопросах личные привязанности важны, они помогают понять других. А для Соласа впервые за долгое время кто-то стал "настоящим", но он похоже настолько отвык от этого, что не может пока оценить настолько, чтобы это могло все изменить. Тогда бы он понял, что мир сам по себе настоящий, живой, его нельзя просто так стирать ластиком, чтобы нарисовать новую картину.

Вот и я об этом говорю. Но каждый раз почему-то все живые народы Тедаса приравниваются к этому не очень живому, не понятно где находящемуся и еще не ясно чего желающему народу.

Это было не в коем разе не сравнение личностей, а сравнение ситуации. Возвращение уже ушедшего народа, ценой жизни всех остальных, волей и решением кого-то одного. Помимо последствий, мотивация Соласа тоже изрядно смущает. "Нет ничего больнее, чем смотреть, как дураки разбазаривают то, ради чего ты отдал всего себя". При этом он не хочет слушать никого больше, не хочет даже допускать другую точку зрения. И даже Инка к этому подталкивает. Никогда не понимала, как может кто-то один решать, что для всех лучше, не интересуясь мнением ни одной из сторон. Абелас же говорит: "Когда двери этого святилища закрылись, наше время уже истекло. Мы пробуждались лишь по зову, и мир всякий раз становился все более чуждым." Или "возможно, нас ждет лишь утенера. Блаженный вечный сон без пробуждения. Если судьба будет благосклонной". Древние эльфы ушли, вероятнее всего спят себе спокойно за зеркалами, в своей утенере. Нафига воскрешать/будить и насильно тащить в рай, который раем все равно не будет, ибо жизнь есть жизнь. И есть ощущение, что Солас не является частью ни старого мира, ни нового. Нет ни мира в нем, ни его в мире, он все где-то в стороне. Все раз за разом пытается построить какой-то СВОЙ идеальный мир, чтобы ему не было больно, а было хорошо. И страдания не являются оправданием. Если бы в этом страдании было раскаяние, то еще да, возможно. Но Солас раз за разом готов приносить в жертву кого бы то ни было и сколько бы ни было. Флемет вот тоже была старым другом, и если бы на ее месте был Инк, даже его венан, вряд ли бы он поступил иначе. Вчера только закончила основную кампанию и больше всего стало жаль Инка, которому похоже придется принимать весьма непростое решение относительно своего друга. Честно говоря, я уже не вижу как и чем можно было бы переубедить Соласа.

Вот только в данном случае аналогию можно провести лишь с Явиком, возрождающим протеан, ценой жизни всех остальных.

Напомнило один маленький диалог: - Я не могу подтвердить это. - Но вы и не отрицаете. - Но неотрицание не делает ваше утверждение правдой, как и неподтверждение — ложью. Во Вселенной так много вещей, которые есть, и так много тех, которых нет. Если я попытаюсь отрицать все вещи, которых не существует, на это уйдут целые века, не так ли? :D

Бантер-то уже после личного квеста. На тот момент - не представлял, а сейчас увидел, что все вышло неплохо и представил как бы могло быть с другими. Просто черной кошки в темной комнате может и не быть.)

Ну тут опять же - если проспал процесс и не видел, то с чего он взял, что это тот же процесс? Это могло явиться следствием чего-либо другого. Мне пока кажется, что в этом нет особого скрытого смысла, а это просто игра слов, когда мы употребляем то же слово, что и собеседник. Не думал, что увижу - где видел - не говорил, что видел. Ну или еще как вариант - Солас мог на секунду представить как бы это могло быть с другими духами (допустим, если снять Завесу), а Коул не уловил разницу между прошлым и представляемым будущим.

1 вариант - Коул просто недопонял. 2 вариант - ухватил кусочек чего-то подобного в сознании Соласа, но только кусочек. И, в конечном итоге, стать человеком у духа не получилось, поэтому Солас не думал, что увидит удачную попытку. 3 вариант - идея о том, что Солас мог говорить про самого себя теоретически в построение диалога вписывается. Стать человеком можешь, но при этом не видел такого, а пережил. Но как бы... почему тогда Солас не думал, что он такое сможет увидеть? Если уж что-то произошло однажды, то почему бы этому не повториться. Только из-за наличия Завесы? Вообще Солас - как полный сосуд, набитый своими идеями и представлениями, новое туда почти не вмещается, так что, теоретически, он мог говорить про себя.

You're welcome.) Мне самой хотелось освежить его в памяти, хоть и недавно проходила, поэтому специально зашла и отскринила, благо сохранка была недалеко. А насчет бантера - имхо, Коул при разговорах старается слушать не только ушами, возможно, он ухватил что-то промелькнувшее в памяти Соласа. Но с учетом фразы "не думал, что такое увижу", даже если что-то подобное было, вряд ли эксперимент удался. И Коул все же не всегда досконально понимает какие-то оттенки и ньюансы сказанного, он мог просто недопонять.

Эээ... а разве фраза "не думал, что увижу это" не говорит о том, что он такого раньше не видел?) Просто обычно такое говорят о том, что раньше считали мало вероятным. Ну и набрала тут полный диалог в таверне, если кто не видел:

Генезис2, особенно по сравнению с Генезис1, вообще гадость редкая. Спасибо сейв-эдиторам. Станция никак и не влияет, в МЕ3 ее только можно просканировать и получить что-то ненужное. Без длц прошлых частей прохождения получаются какими-то немного пустыми. А СУЗИ вообще главная болтушка и сплетница на Нормандии. Особенно в паре с Джокером. Эта парочка стопудово главный распространитель сплетен. Эх, вот так заглянешь с тему, накатит ностальгия и потянет в n-ный перепройти трилогию, или хотя бы какую-нибудь часть, но без светофора.