Moraine

Это заглючил какой-то созданный шмот или оружие. Если надоест переодеваться туда-обратно, как посоветовала domovyonok, то попробуйте пересоздать своему персу оружие и одежку. У меня, например, глючил посох.

Аргос, такое ощущение, что вас насильно заставляют участвовать в конкурсе, прямо тянут за различные части тела. )) Вроде все просто: не нравится тема, не можете или не хотите взглянуть с другой стороны на персонажей - так проходите мимо, не участвуйте. В чем проблема-то?

Присоединяюсь, никакой железной необходимости в Блэкволле нет. Остановить Стражей можно даже без перка на историю, хотя сам по себе перк весьма полезный и реплики с этим перком, имхо, одни из самых взвешенных и адекватных. Солас столько плюсов за всю игру выдает, что одним минусом больше, одним меньше... В конце концов нет никакой разницы сколько у тебя одобрения - 125 под завязку или допустим 100.

Поддерживаю.) Ну воть, только хотела уйти уже из темы, т.к. спор практически потерял смысл и началось наматывание кругов, но очень уж понравился пост и захотелось ответить.) Со многим согласна, помилование не выглядит очевидным и безопасным, т.к. Страж не может однозначно знать как поведет себя Логейн. Но при некоторых условиях риск вполне оправдан. Если Собрание Земель поддержало Стража и о многих действиях Логейна стало известно, то он лишается львиной доли поддержки. Плюс если Анора будет править совместно в Алистером, хотя это и не обязательно. Кроме того, Логейн - солдат и свое поражение он признал. Политик и интриган из него не получились, т.к. действует и мыслит в этом плане он довольно топорно. Если бы не Хоу, он бы и половины не наворотил. На какие-то его действия Логейн просто глаза закрывал. Ошибки свои осознал, и второй раз такого подлеца вряд ли будет слушать. В Мор уже, наконец-то, поверил, его опасность осознает, необходимость в Стражах понимает. Ему просто нужно показать, что Стражи вместе с Эамоном не власть захватывают, а пытаются спасти всех, потому как он до сих пор не уверен в этом, слишком уж много между двумя сторонами всякого накопилось. И учитывая, что Алистер остается на троне и вряд ли стоит им рисковать, то Стражей остается всего двое, а впереди битва с ордой пт и Архидемоном. И плюс один Страж все же лишний шанс и подспорье. Имхо, риск в этой ситуации оправдан. Может, конечно, на мое мнение сильно влияет дальнейшее прохождение Пробуждения и ДАИ с живым Логейном, но мне слабо верится, что он способен дважды вляпаться в одну и ту же историю, повторив свои ошибки. Хотя бы для того, чтобы взглянуть на персонажа в его развитии, под другим углом. Интереса ради.) А еще доставляет ирония - Логейн рискует стать Стражем-Командором Орлея. :D

Алистер, как никто гордился службой в Ордене, один из немногих, кто попал туда по собственной воле. Для него орден был фактически братством, а Дункан во многом был ему как отец. То, что парень просто не мог сражаться плечом к плечу с тем, кого считал убийцей Дункана, прям вот заслуживает казни, угу. А учитывая через сколько прошли вместе, что он помогал и прикрывал спину, наверняка и спасал жизнь в многочисленных схватках... Это не казнь дезертира, а убийство друга, брата по Ордену, и хуже любого предательства и любого дезертирства. Бррр... Дабы не оффтоп, Анора - хорошая правительница. Вместе с Алистером. Они многому могут научиться друг у друга.))

ИМХО. В мирное время количество Стражей не так уж важно, одним больше одним меньше - разница невелика. ) А вот в тот момент - это важно. Если, конечно, забыть, что это игра и ГГ всегда побеждает.) В тот момент СС слишком уж мало и нам важен каждый страж. А нам кроме Логейна не предлагают пополнения. Вы играли в Пробуждение и ДАИ с живым Логейном? Он там ни разу ни смутьян и не угроза единству. Он там совсем другой Логейн, даже в ДАО видно, что человек осознал свои ошибки. В ДАИ я, почему-то наоборот, очень в него верю, верю, что он поможет стражам снова найти их собственный путь и не совершить новых ошибок. Я понимаю тех, кто романсит Алистера, планирует править совместно с ним или предпочитает оставить Алистера Стражем. В таких случаях не остается места для 10 сопартийца. Казнить Алистера - это какой-то самый худший вид предательства, имхо. Но в случае ужесточенного Алистера-друга на престоле, Логейн-страж как минимум весьма интересный вариант.) Хотя бы для того, чтобы взглянуть на персонажа в его развитии, под другим углом. Всем бобра. Bye.

Вы внимательно читаете то, что Вам отвечают?)) А то это начинает напоминать разговор с глухим. Логейн, как опытный генерал, не мог не предполагать поражения в битве. Разумные генералы стараются рассматривать все варианты. Но предполагать, не значит знать наверняка. Просчитывать различные варианты не означает продумать один единственный и следовать ему. Мысль о том, что битва может оказаться непростой и поражение возможно, Логейн пытался донести до короля, но в качестве короля у нас наивный мальчишка, который не желает ничего слушать. Об этом речь уже последние ндцать страниц.

Ну, навскидку: - Кайлан - король, его сложнее отравить и к нему сложнее кого-то подослать, у него нет сына-мага, для которого мать нанимает какого-то мутного чувака; - в лагере дофига народу, в том числе куча магов, которые могли бы довольно быстро понять в чем дело; - провал затеи с отравлением мог вообще лишить Логейна многого, от потери какого-либо доверия, поста до тюремного заключения. Смысл рисковать, с учетом того, что на тот момент самого Логейна куда больше волновал Орлей, чем ПТ, он же не верил, что это Мор. Кто-то знал изначально, что битва будет проиграна? Нет. Были серьезные основания для предположения, что ПТ гораздо больше и все может пойти не очень хорошо. Орда ПТ не обычная армия, они в буквальном смысле вылезают из подземных нор и подсчитать даже их примерное количество затруднительно. Кайлану застили глаза победы в небольших стычках, легенды о СС и желание прославиться. Логейн же не мог не понимать, что не все так радужно, как кажется. Мне кажется, что это произошло примерно в одно время, т.к. о болезни Эамона никто не знал, а ожидали его с подкреплением. И в то же время, мы успеваем только дойти до Лотеринга, а там уже рыцари в поисках легенды, да явно не первый день в этих поисках. Вообще, хронология в ДАО хромает на обе ноги.)

Это скорее смахивает на то, как вы любой факт пытаетесь подогнать под свою систему взглядов. Хотя, если смотреть беспристрастно, то факты говорят несколько иное. Логейн и Кайлан были противниками лишь в одном - в отношении к Орлею. И для того, чтобы изменить позицию Кайлана вовсе не обязательно было его убивать, даже категорически не нужно, т.к. это ослабило бы позицию государства. Кайлана нужно было лишить союзников, и главное - Эамона, который поддерживал короля в его стремлении наладить отношения с Орлеем. Ах да, Эамон же еще подбивал Кайлана бросить Анору.

Ну вот, вы же сами приводите в пример Гейдера. Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. И Логейн не планировал убивать Кайлана. И отравление Эамона было не в качестве подготовки к Остагару. Таким образом получается, что заранее ситуация под Остагаром не планировалась и не просчитывалась. После того, как Кайлан начал настаивать на скорейшей битве, да еще в первых рядах, а попытки отговорить его не удались, то любой полководец задумается, что делать, если все пойдет по худшему сценарию. И Логейн до последнего момента колеблется перед приказом трубить отход. Вообще все последующие решения Логейна вовсе не напоминают продуманные. Все его действия какие-то нелогичные и идиотские, когда принимается самое силовое и худшее решение из всех возможных, когда все катится по наклонной. Логейн явно планировал что-то другое, именно постепенное лишение союзников, чтобы вынудить Кайлана прислушаться и принять нужное Логейну решение.

Просто это для личного телохранителя приоритетна жизнь короля, а все остальное вторично. А если главнокомандующий, по его мнению, оказался перед выбором жизнь короля или спасение страны, то он вполне может выбрать второе. И это не будет предательством или нарушением присяги. Вы ведь на это намекаете?)

Тин, предостереги не значит осуди. Если ты сам совершал серьезные ошибки, то предполагается, что ты должен если не лучше понимать, то хотя бы больше стараться понять, а не осуждать. А в разговорах с Инком или некоторыми сопартийцами лично я ощущала его осуждение. Все это понемногу накладывалось и в итоге повлияло на восприятие персонажа.

Тут немного другое. Аноре предлагали присягнуть Алистеру, т.е. признать законность его права на престол и соот-но отказаться от своих притязаний. Ей не предлагали присягать в смысле "верой и правдой служить королю до самой своей смерти". Логейн, конечно, должен был давать присягу королю, но мы не знаем текста присяги, а главнокомандующий не равно личный телохранитель, потому Логейн вполне мог воспринимать присягу (какой бы она ни была) как "служить верой и правдой Ферелдену".

Согласна. Просто очень не люблю такого, когда сам натворил всякого, пытаешься исправиться, но при этом считаешь возможным поучать и осуждать других. Не понимаю - вроде так сильно раскаивается, считает себя монстром, нехорошим, недостойным человеком, но при этом считает себя вправе сравнивать и осуждать.

Скорее всего присягал не королю, а Ферелдену. Ну или сам так трактовал присягу. С Мэриком его связывала дружба, т.е. личное отношение. А Кайлан для него был глупый мальчишка, который ничего не желает слушать. Логейном все же руководила любовь к своей стране, желание ее защитить и сделать как лучше для Ферелдена. На его взгляд, конечно же.) Но ко всему этому примешивалась ненависть к Орлею, недоверие к Стражам, недовольство королем, избыточное самомнение, ну и страх, много-много разных страхов. Вся эта гремучая смесь и привела ко всем этим его решениям. На вский случай, для тех, кто в танке - это не попытка оправдать.))

Лично я не особо порицаю или обвиняю Блэкволла. Не больше, чем любого другого персонажа. Ну натворил всякого, сейчас вроде пытается делать что-то хорошее. Но у большинства нет двойного дна, они такие, какие есть, не пытаются казаться кем-то другим, лучше, чем они есть, или это у них хреново получается. Кроме Соласа. Но по отношению к Соласу у меня пока окончательное мнение не выработалось. На уровне "не знаю, что и думать". Вроде мудрый друг, интересный товарищ, но многое зависит от того, что он еще натворит. А по отношению к Блэкволлу есть какое-то напряжение и неуверенность. Человек пол-игры занудствовал и наезжал без повода, изображая из себя правильного и хорошего, потом выясняется, что все это время он тебе врал. Ну ладно, ок, предположим было стыдно. Хотя в моих прохождениях он этого не говорит, а почти наезжает в тюрьме. И это его раскаяние, на мой взгляд несколько чрезмерное. Я так и не поняла в чем именно он раскаивается так сильно - в убийстве семьи из-за денег или в том, что солгал своим солдатам и многие из-за него погибли. Просто если бы я так сильно раскаивалась в чем-то, то не говорила, что в иной ситуации получила бы за это медаль. Даже мысли бы не возникло. И разговор после Адаманта меня напряг и даже немного напугал. Пугают меня такие показушные праведники с идеалистичными взглядами и идеями, в которые они сами до конца не верят. Именно их руками часто творятся самые нехорошие вещи. Это только мое мнение и мои тараканы, никому их не навязываю. В процессе прохождений поменялось мнение о некоторых персонажах. Кто-то сначала раздражал, потом начал веселить, кто-то огорчил, но потом все наладилось. Но отношение Блэкволлу так и не поменялось. В попытках понять, что же такого интересного некоторые находят в Блэкволле, что даже романсят его, перечитала большую часть темы - не сработало. И да, для меня он неинтересный и занудный персонаж, но я все ж не оставляю его в тюрьме. А жизнь Стража он выбрал сам, когда присвоил чужое имя и даже продолжил им пользоваться какое-то время после раскрытия обмана.

Спасибо , знакомое ощущение, т.к. многие вокруг формулируют мысли в разы лучше и красивее, вот и тянемся как могем. )) Да, в Пробуждении коротенькая встреча, но очень хорошо вписывается в историю персонажа. Логейну в Стражах в разы сложнее, чем рядовому рекруту, но он не жалуется. Кто-то из верхушки Стражей пытается приглушить эту его ненависть Орлею, что и правильно.)

Никто не пытается обелить или оправдать Логейна. Мы просто пытаемся показать одну единственную ситуацию под Остагаром немного с другой стороны, т.к ситуация неоднозначная. Как и вопрос с необходимостью казни. Согласна с Удюдюкой в том, что мысль бросить Кайлана Логейну не вдруг пришла, что этот вариант он рассматривал заранее. Но окончательное решение все же было принято непосредственно после подачи сигнала, это по кат-сцене видно, т.е. смерть Кайлана не была его целью. Тогда уже было понятно, что битва проиграна в любом случае, и вопрос стоял только погибнуть всем или все же спасти часть войска. И если бы не было всех последующих идиотских действий, то и это отступление воспринималось бы несколько иначе. Но все же это решение не стоит трактовать исключительно как "предательство". Само по себе, имхо, оно было верным. Второстепенные мотивы несколько сомнительны - да, на них влияла куча причин, как то - отношение Логейна к Орлею и Стражам, братание Кайлана с Орлеем, нежелание Кайлана вообще прислушиваться к словам Логейна, и т.п. Согласна с тем, что Логейн казнь заслужил, слишком уж много он всего наворотил. И тут даже не казнь, а вполне достойная смерть на поединке. Если бы на дворе не было Мора (или я романсила Алистера ), то я, скорее всего, его бы тоже приговорила. НО. Но в Ферелдене Мор, нас ожидает битва с ордой ПТ и Архидемоном, а Стражей всего-то трое. Из которых один - будущий король, которым вряд ли стоит рисковать. А если Алистер не король, то тогда на троне остается Анора. Зачем настраивать ее против Стражей, она ведь не забудет убийства отца, не лучше ли сделать ее благодарной союзницей, которая будет помнить проявленное милосердие. (Хотя тут уже придется выбирать Алистер или Логейн. ( А бросать напарника, с которым столько всего прошел, тоже как бы предательство. Хоть этому напарнику и приспичило мудачиться и упрямиться. Игра оставляет маловато шансов завербовать 10 сопартийца.) Логейн - опытный воин и весьма неплохой полководец, а не какой-то карманник, не умеющий толком оружие в руках держать. Он будет очень полезен в роли СС, учитывая его опыт и осознание своих ошибок. И жизнь СС весьма сомнительное удовольствие, несмотря на романтические взгляды Алистера и Блэкволла. Короткая жизнь с постоянными кошмарами и смертью в одиночестве во мраке глубинных троп, и еще неизвестно удастся ли тебе там погибнуть или песня победит. Логейн - интересный, неоднозначный персонаж с не менее спорными и неоднозначными мотивами, и местами он мне симпатичен, особенно в Пробуждении и ДАИ. И да, он вполне заслужил смерть, но сама ситуация, в лице Риордана, настоятельно советует задуматься перед принятием решения. Но решение, конечно, остается за игроком и во многом зависит от отыгрыша. ЗЫ: Как же жаль, что все эти выборы последующими играми нивелируются и сводятся к одинаковому знаменателю. Было бы очень интересно взглянуть на разные варианты последствий. ((

Ну разве что ради дополнительных бантеров с Коулом.)) Туго только на высоких уровнях сложности, но сейчас задрачиваться на боях уже совсем не хочется, да и от боевки ДАИ я не в восторге. И да, Кася наше фсе.)

Джейкоб тоже не самый удачный персонаж.) Но для меня, по сравнению с Блэки, он как-то еще ничего. Скучный да, но не занудный.) ИМХО. Раньше мне ни разу не хотелось где-нибудь случайно забыть какого-нибудь персонажа, даже если он мне не нравился. А вот Блэкволла беру исключительно, чтобы Лелиану поддержать. Но в след. прохождении, если оно будет, забуду на конюшне до посл.личного квеста, т.к. даже в бантерах все как-то уныло. Каждому свое.

Да, было такое. Я тоже тогда так обалдела от его наездов да еще с оочень умным видом. А если Инкви не такая же зануда, как сам Блэки, то его еще обвиняют в том, что он относится к своему делу несерьезно. В такие моменты жалела, что нет опций с сарказмом или просто хорошенько так наехать на этого "праведника").

Пересмотрите прохождение Остагара хотя бы на тытрубе. Логейн нигде и ни разу не говорит о том, что они готовы к битве. Наоборот, везде подчеркивается его сомнение на этот счет. В разговоре с ГГ он советует молиться, чтобы король услышал голос разума. Вот слова простого стражника: "Тейрн Логейн старается почаще видеться с королем и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король от него просто отмахивается. Король хочет покончить с Мором одной великой битвой, которую потом будут воспевать веками. Как ты думаешь, такое возможно? Вот и тейрн сомневается, хотя он все равно сделает так, как хочет король. Короля насмешило, что тейрн назвал его безрассудным." "Логейн говорит все начистоту, а король в ответ орет на него". А на Совете, имхо, Кайлан упомянул орлесианцев не всерьез, т.е. он вряд ли собирался их дожидаться в любом случае. Он отлично знает отношение Логейна к Орлею, и потому поставил своего рода условие - ждем орлесианцев или идем с теми силами, которые есть. И прекрасно знал, что выберет Логейн. И там же Кайлан говорит: "Советую тебе помнить, кто здесь король". А насчет Алистера, башня Ишала находилась в тылу и никто не знал, что ее захватили ПТ. Но мне почему-то кажется, что Кайлан отправил туда брата не столько ради того, чтобы спасти ему жизнь, сколько ради того, чтобы тот "не примазался к его славе", как Эамон. "Деваться было некуда" - факт, подтвержденный игрой и даже сценаристом. Если слово "геройский" было сарказмом, то необходимо ставить кавычки. Можете попробовать еще придумать небанальные и неленивые варианты переубеждения упертого короля, но вообще читайте выше - все, что мог, Логейн сделал. В ИП, если вы не заметили, на маленького садиста тоже особо управы не было и его боялись почти все. А тут не ребенок, а взрослый король. Да и Логейн не Тайвин. Логейн, непосредственно в самой битве принял вполне себе компетентное решение и спас половину войска. И то, что он совсем уж не выпрыгивал из штанов, пытаясь спасти идиота-короля, мне лично вменять ему в вину не хочется, за ним и других грешков достаточно. Кайлан не стоил риска, он как-то не пользовался особой любовью и уважением народа и своих солдат, судя по диалогам в игре. А вот Логейн - да.

А разве хоть кто-то это утверждает?)) Но как бы Логейн долгое время не уверен, что нынешнее нашествие ПТ - это настоящий Мор. Архидемона-то никто не видел и многие сомневаются. Даже тот же Кайлан в этом не был уверен. И никому не известно, что Архидемона могут убить только СС. Для него эти двое - угроза его власти, а также угроза стабильности и единству (относительному) страны. Это ни в коем разе не оправдание для конкретно этого действия и всех последующих. Просто уточнение.)

Ааа... т.е. под фразой "имел все возможности" зашифровано банальное предложение травануть короля. Ну да, это ж так просто, и тут невозможны осечки. ) И вам не кажется, что король и непослушный ребенок все же оооочень разные понятия. И снова домыслы, предположения и еще до кучи всякие "должен". Ничего, что мы говорим о конкретной игре и конкретной игровой ситуации? Представляете, даже в жизни далеко не всегда бывает так, как дожно быть. На руководящих должностях полно дураков и просто идиотов, а уж сколько там некомпетентных и безответственных. А тут не реальность, а игра и прописанная игровая ситуация. И Логейн у нас всего лишь сын фермера и плотника, и ему как бы негде было учиться на психолога, да и для няньки характером не вышел. И покажите мне, пожалуйста, где я тут писала о героизме?

Все равно с аллегорией насчет всадников не согласна. И правоту Блэкволла не вижу. Инк никак не может повлиять на веру посторонних людей, у него это не получается даже в отношении собственных соратников, при всем желании. Обвинять его в том, что кто-то во что-то верит это тоже как-то странно. И это никак не сопоставимо с самостоятельным, осознанным присвоением чужого имени. Вот вообще никак и рядом не лежало. Относительно Сонечки - тоже совсем не очевидно, т.к. никогда не романсила Блэка и даже желания не возникало. Никогда не хотелось претендовать на роль Сонечки или мучать себя отношениями с убийцей. Вне зависимости от того, что он сделал, этот персонаж лично для меня безусловно выиграл звание самого унылого и занудного персонажа из всех игр биовар.