shadowdreams

Вот он:

Зачем вы напомнили? *4 года ПВ со старта руоффа* :upset: :upset: :upset:

Вот! Этого засранца звали Эримонд. Он много о демонах, Тени и Корифее знал. Убивать было жалко А хозяина за что наказывать? А, он же венатори.

Усмирение наставника Кальпернии и мага-венатори у Стражей - зверством? Ты прохрамовничья, потому что пошла к храмовникам!!!111расрасрас :D Тексты писать нужно. Долго. А тут избы горят, ноут артачится, квест за храмовников не пройден полностью.

Наставник Кальпернии сам просил об усмирении. Если есть способ снять с него заклинание Корифея и оставить не усмиренным - я бы выбрала его. При отсутствии этого способа в явном виде усмирение - нормальная альтернатива. Надо по отыгрышу смотреть, что выбрал бы мой Инквизитор. Я предлагаю не развивать тему насчет Андерса/Справедливости, а то накатаю километровые тексты (а мне винду на новом ноуте устанавливать надо).

У моих Инквизиторов таких принципов нет. Маг опасен, но его знания очень пригодятся (а еще вот тебе месть, сволочь, за Стражей! Кхм, простите) - усмирить. Это один вариант. Второй вариант появился после закономерного возмущения магов (мол, как же так, друже маг Инквизитор, ты пошто своих-то усмиряешь?) - казнить. А то и правда непоследовательная политика, лишние волнения в Инквизиции не нужны. Я уже в курсе наставника Кальпернии и видела видео, где он в клетке - печальное зрелище(. Во-первых, если не слушать истерику сомнения Фейнриэля, а воодушевить, мол, парень, ты справишься, то все нормально. Во-вторых, даже кастрюльконенавистник признает, что одержимость - это плохо, а одержимый сновидец - плохо совсем. Поэтому лучше усмирить, раз нет надежды спасти от одержимости. И защищает действия Хоук(а). Хотя учитывая дефолтную влюбленность в Хоуков... Дабы не провоцировать андерсосрач, просто замечу две вещи: 1) искатель легких путей не объединился бы со Справедливостью и после смерти друга свалил бы из Киркволла к демоновой бабушке к симпатичной даме и пирогам. 2) а вот искатель долбанутых путей - это да. +1. На каждого мага по Кассандре не напасешься.

Тин, справедливости ради Усмиренный действительно не может быть недовольным, вспомни, что Фарамонд говорил на этот счет. Единственный, на кого у моего Инквизитора поднялась рука отдать приказ об усмирении - магистр, научивший Стражей "подчинять" демонов (имя не помню).

Тсссс, этот срыв покровов должен был быть через 3 страницы!

ЕА путают ДАИ с Sims - за новенькую одежку и предметы интерьера для второй игры люди спокойно платят, да.

А какими методами, на минуточку, пользуется та же Вивьен? Но у нее, по вашему мнению, все ок, а Лелиана, стерва такая, всех скормит порождениям тьмы Хреново вы читали Стругацких. Земляне - не просто наблюдатели, но тонкие манипуляторы, которые через небольшие изменения и косвенное влияние помогали обществу развиваться (играя по законам того общества). Румата не выдержал и стал геройствовать вопреки законам общества - закономерный фейл. Это не свинья, а задуманная пикантность ситуации Вивьен - консерватор-церковница на Солнечном троне не вызывает таких противоречивых мнений, как консерватор-маг. Плюс подбросили дровишек в костер маго-храмовничьего спора. У вас наивная вера, что главу организации судят исключительно по его делам, не принимая во внимание его прошлое и персональную жизнь. Чтобы убедиться в этом, предлагаю зайти в тему "Гомосексуализм" и упомянуть, что Александр Македонский был бисексуалом. *Вздох* Здесь будет много цитат Песни Света. Про магию упоминается только в одном куплете. В остальном Песнь Света всячески осуждает любых преступников и лжецов.

Тин, та же беда с храмовниками - в моем эпилоге ни слова о них, хотя там тоже порядок навести хочу. И авторитетом Каллена выжечь традиции упарывания наркотиками употребления лириума. Увы, в эпилоге говорится о судьбе только той стороны, которую выбираешь. Хотя по ходу игры сообщают, что к Инквизиции присоединяются отдельные маги и храмовники, и в большом количестве.

Я просто оставлю этоздесь: Спасибо за грамотно аргументированную точку зрения. В идеальном мире розовых пони - да. В реальном мире нужно играть по законам общества, чтобы изменить его в долгосрочной перспективе. "Трудно быть богом" Стругацких - отличный пример. И у Вивьен, на мой взгляд, самая шаткая позиция, т.к. она опирается исключительно на поддержку Инквизиции при наличии естественной оппозиции ("маг на Солнечном троне! Сжечь!"). Храмовники ее не поддерживают, среди магов - только лоялисты. У Кассандры в бонус идут ее репутация героини и поддержка среди оставшихся Искателей и храмовников, в минус - неприспособленность к интригам. Лелиана - глава шпионской сети крупнейшей организации в Тедасе. Причем Лелиана создала ее сама. Ужесточенная Лелиана - самый реальный и эффективный реформатор. Против мага могут пойти самые широкие слои населения, поскольку при Вивьен маги скорее всего либо враги народа (храмовники в союзниках), либы взяты в плен, т.е. опасные существа, которых надо держать под контролем. С чего вдруг та магобоязнь, о которой вы вещаете в варианте Лелианы, должна резко пойти на убыль по отношению к самой Вивьен, которая продолжает проповедовать эту магобоязнь? При Лелиане создается Коллегия магов, маги получают фактически самоуправление. Разумеется, после войны с Корифеем в Тедасе обострится криминальная обстановка, но разбойничать и преступничать будут не только маги. Более того, моя наивная деццкая вера в хорошее считает, что маги сами постараются отловить и избавиться от наиболее опасных собратьев, чтобы не потерять с трудом полученное уважение и свободу. *Эльтина мод-он* Маги - не единственные дети Церкви, они такие же создания Создателя. Церковь - не жесткий отец с плеткой, но добрая мать, которая позволяет детям самим учиться. *Эльтина мод офф* Кто читал отрывки Песни Света? Там вообще-то много всего разного, и магии уделяется весьма малое количество строк. И малефикар - это любое существо, причиняющее зло детям Создателя (совершенно не обязательно маг). То есть Инквизитор, причиняющий боль демонам - малефикар и проклят Создателем. :D

Точно нет. Мир Тедаса гарантирует.Прошу прощения, если баян, но:

Вот! У Авелин тоже нос, кстати. Была фанатская теория, что Андерс и Алистер - сыновья Мэрика. У них же НОСы, блондинистые волосы и петросянство. :D

Ох ты ж... какая красота! А где кто?(Какая классная гангста Касс! А как же...

Кайлан, ты ли это? :D

В русской вики. Но в английской такого нет. Пошерстила и нашла только фанатские предположения.

В моем мире жертва - намеренное причинение ущерба другой личности ради своих интересов и задач. Чем именно жертвуют - уже второстепенные вещи. Да и для пострадавшего от того же медведя разница будет не так велика. Под любую жертву можно подвести (или попытаться) Великую Цель. Мол, я эту гадость сделал не просто так, а потому что [...]. Но мне, как простому человеку, будет наплевать, Великая там цель или не очень, если меня использовали и причинили вред.Но именно такое жертвование - норма в дипломатии, политике и в любых мерах по сохранению стабильности общества. То есть человечество пока не может уйти от концепции "малое зло ради великого блага", остается стремиться к здравому смыслу, балансу и человечности, чтобы действительно зло было малым, а благо - великим. Да, каюсь ><. После прочтения Раскола я думала, что убийство Фарамонда - полностью инициатива Адриан. Но вчера задумалась и поняла, что у этой мадам не тот характер, чтобы выстроить такую сложную цепочку. Вот наехать на Верховную Жрицу с речью о правах угнетенных магов - пожалуйста. Плюс она не так хорошо знала Винн, чтобы предсказать реакцию. В отличие от Фионы, которая явно довольно давно общается с Винн (на конклаве есть любопытный момент, когда Фиона говорит, мол, ты и в прошлый раз обещала перемены: создается впечатление, что они с Винн уже неоднократно спорили на этот счет и хорошо знают аргументы друг друга). Черт, после этого мнение о Фионе упало. Хотя его особо и не было - просто символ главы либертарианцев. Но чтоб ее ><. Еще и руками дурочки Адриан... Жест благородный, потому что у Джустинии нет боевой силы, кроме Лелианы и доверенных магов (Винн, например). Орден - организация все-таки религиозная, и андрастианская Церковь имеет большой духовный авторитет. Плюс поставки лириума, контролируемые церковниками. Поэтому орден и Искатели были в подчинении. Но не абсолютном, что и продемонстрировано в Расколе. Храмовники итак решают без всякой церкви, как правильно управлять Кругами. Местный князек всегда обладает большей властью над жителями своих деревень, чем далекий император всея страны. И подчинение князька императору - вопрос лояльности.В событиях Раскола, да и в Киркволле мы видим, что лояльность храмовников по отношению к Церкви очень невелика. Маги оказались хотя бы живы, а не умерщвлены в ходе очередного эпически (не)обоснованного Права Уничтожения. За что спасибо Джустинии. Не надо с Ламберта вины снимать - вот уж кто отменно развязывает прямой конфликт. Про якобы трехсторонний договор см ниже.То, что Джустиния предлагала иной путь, до событий Раскола известно только ее доверенному кругу - мы знаем только о Лелиане и Винн. Скорее всего, было еще несколько высокопоставленных магов-лоялистов. И предлагала ли Джустиния до событий в Киркволле, когда стало очевидно, что в самой системе что-то совсем не так, и вырос общий градус неадеквата, - большой вопрос. В любом случае, о планах Верховной знала кучка магов и совершенно разумно хранила их в тайне. Ибо Ламберт+храмовники и сильная консервативная оппозиция. А остальные маги ни сном ни духом, что им готовят реформы. Они видят только несправедливость и бойню, которые устроили в Киркволле, и закручиваемые гайки. Справедливости ради замечу, что тут сугубо политика: на бумажке и в законе может быть написано что угодно, но по факту решают личная власть, количество сторонников и умение продавить свою позицию. У Церкви только одно военизированное крыло - Искатели+Храмовники. Без этого крыла Церковь в силовом плане совершенно беззуба. И это как раз тот случай, когда дергать за поводок может тот, на кого одет ошейник (Вивьен). Соглашение было между Церковью и Инквизицией. Маги в данном случае, прошу прощения за юридические термины, объект права, не субъект. До соглашения Инквизиция была независима от Церкви, отлавливала магов и поступала с ними по своему усмотрению. После младшие чины стали орденом храмовников, подчиняющимся Владыка Церкви и Верховной Жрице, высшие чины - Искателями, подчинение напрямую Верховной Жрице. А магов - в Круги под надзор храмовников.И вообще в международном праве, если мне не изменяет память, отказ одной из сторон многостороннего соглашения не отменяет действие соглашения для остальных между собой, если такое не обговорено специально. Правда, меня смущает следующее: имел ли вообще Конклав право объявлять об отделении от Церкви? То есть на Конклаве между собой маги могут решить что угодно, хоть проводить еженощно кровавые оргии, но будет ли это решение иметь вес для Церкви? Решение Джустинии насчет Фарамонда жестокое, но совершенно разумное: он был когда-то усмирен (т.е. причина усмирения присутствовала), он владеет обширными знаниями о ритуале - убивать нельзя. Оставлять в уязвимом для демонов виде - тоже. Хотя в момент объявления повторного усмирения мне его было очень жаль.

Despair.

После чтения темы Богов Тедаса, а конкретно обсуждения, что Создатель позавидовал эльфам и замутил свой мир с блэкджеком и шлюхами людьми и Завесой, всерьез обдумываю идею: а не являются ли люди деградировавшей или измененной формой эльфов? С магией очень странно: в Южном Тедасе люди с магическим даром очень редко имеют потомство. По идее, за восемь сотен лет ген магии должен был быть истреблен. Или почти истреблен. Но мы этого не наблюдаем, количество магов либо стабильно, либо растет. В Тевинтере отрицательной селекции нет, но там, если верить Дориану, очень жесткая кастовая система. Т.е. обладающие магией редко заводят детей с немагами. То есть на протяжении длительного периода количество магов, по идее, должно увеличиваться? Но нам известно, что в Тевинтере большая прослойка населения - немаги. Как будто поддерживается определенный % магов в мире. "Магия вернется!" - Сэндал.

Спасибо за дополнение. Да, согласна, шанс родиться магом при наличии магов среди предков выше. Но количество магов, рождающихся за пределами Круга, велико. У меня 2 предположения: либо маги и немаги так перемешали гены тысячи лет назад, что гены магии у огромного числа людей; либо ген у всех (как писала раньше). Или на правах бреда: предрасположенность к магии определяется не наследственностью, а специфическими условиями/обстоятельствами (тонкая Завеса, переизбыток воображения, количество прослушанных куплетов Песни Света :D ). В Редклиффе кто-то взрослый слышит голоса во сне, да?

Так Конклав был сорван Ламбертом из-за обнаруженного убитым Фарамонда. Причем тут Фиона? Планы Джустинии о смягчении положения магов были большим секретом. Открытый вопрос: что Адриан рассказала Фионе о Фарамонде и роли Церкви в исследованиях Усмирения? Если Фиона получила неискаженную и полную информацию (от Адриан-то? Ну ладно, допустим) о произошедшем в Адаманте до пресловутого конклава, то да, план плохой и магесса устраняла возможность мирного решения. З.Ы.: в Асундере не говорится, что цель изучения Усмирения - облегчить жизнь магов. Цель - сделать их безопасными без ущерба для разума. Была ли Джустиния настроена изменять порядки Кругов до трагедии в Киркволле? Вопрос. Подход к управленческим решениям разный, согласна. У Фионы - единоличное принятие решения, у Инквизитора - обсуждение, но решение, внезапно, тоже принимает он один. Кхм-кхм, этот один человек предположительно взорвал целый храмовой комплекс, проникнув на политический (хорошо охраняемый?) саммит. Очень опасный человек, который что-то знает, поэтому убивать его - худший вариант, надо вытрясти всю возможную информацию. И Кассандра отпускает его, полагаясь на...интуицию. Масштабы разные, но цена ошибки тоже велика, как и спорность самого решения. С союзниками в том-то и веселье, что Инквизитор может взять опасных, непредсказуемых и слабо контролируемых союзников, полагаясь на свою интуицию, и... риск не реализуется. Но он был, и огромный. Возьмем тех же Стражей - если их оставить, то на протяжении игры они преданно служат Инквизиции. Но до этого был Конклав, венатори, Адамант... статистика весьма печальная. Наследование магии среди людей не изучено. Более того, с учетом отрицательной селекции (магов - в Круги, слабые умирают или усмиряются, сильные редко заводят детей) количество магов не уменьшается. Если верить слухам ДА2, то их количество даже растет. Больше похоже на рецессивный ген, присущий всем людям и проявляющийся при определенных обстоятельствах. Где сказано, что магия может в любом возрасте проявиться? 1) Маги формально автономны и не имеют отношения к конкретным странам. 2) Неформально маги все равно далеки от политики конкретной страны: Винн в Асундере прямо говорит, что гражданская война в Орлее на руку всем магам (даже орлейским, измена!), поскольку вырастает их авторитет и дает новые рычаги для расширения своих прав. 3) При худом мире союз с группировкой другой страны не считается изменой. Хотя по такой логике союз Инквизиции с Орлеем - измена (Скайхолд на территории Ферендена), союз с Кунари (даже прием Быка в Инквизицию) - измена, прием Коула в Инквизицю - ересь (демон же! Именем Андрастианской Церкви сжечь!), поиск сведений о родословной Корифея (квест Дориана в ставке командования) - шпионаж.

Зато какой поворот! Представьте одержимую Верховную Жрицу! :D Хотя вполне возможно, если подсадить Вивьен демона... Хм... Солас! Где та книжка, по которой остолопы-маги вызывали духов?

*Вздохнула* О каком конклаве речь? Если о том, где обсуждался ритуал Усмирения, то Фиона тогда в очередной раз выдвинула предложение отделиться от Церкви (в резкой манере, да), а потом набежали храмовники и мечами разогнали собрание магов. Ламберт объявил конклав распущенным (с какой стати?) и началась потасовка. Если о конклаве, где было принято решение отделиться, то там уж голосовали маги. Или речь о докладе, который сделали Винн, Риск, Эванджелина и Адриан об открытии Фарамонда? Там Фионы не было. Союз с венатори - вопрос. Это был рискованный шаг, у магов в союзниках был только Алистер (ну как союзник - сочувствующий), о венатори было известно только то, что это группа тевинтерских магов (уже потом стало известно о Корифее и сектантстве). Справедливости ради, освобождение подозреваемого во взрыве Конклава и убийстве Джустинии (Кассандра освобождает Инквизитора) и большинство союзников Инквизиции (особенно слетевшие с катушек маги и храмовники, хаха) - тоже весьма рискованные и сомнительные шаги. Но они выгорели, а союз Фионы с венатори - нет. Еще одна причина ненавидеть храмовников. :D Тин, а как тогда быть с основополагающими принципами дипломатии, войны и разведки? Или борьба с эпидемиями? Смертная казнь преступников? Те же жертвы ради Великой Цели, но в каждом случае эта цель может быть разной и кому-то казаться не слишком великой. И вообще скажу крамольную ересь: героями войн/сражений обычно объявляются те, кто убил больше людей. Врагов, да, но враги тоже люди. Так что человечество вовсю использует принцип "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)", более того, он заложен генетически, поэтому у нас есть альтруизм - жертвование собой ради спасения популяции. Возвращаясь в Адриан и Фионе. Адриан как минимум задумалась о моральной стороне вопроса и, даже если не испытывает угрызений совести, понимает, что с этической точки зрения поступила плохо. Поэтому не говорит об этом Рису, пока тот сам не выведет ее на чистую воду. Фиона задумывалась очень хорошо: на конклаве в Андорале она прямо говорит, что если будет принято решение в пользу отделения, многие погибнут. И что маги, принимающие решение, должны это учитывать. Фиона очень сожалела о союзе с венатори. Но не слишком ясно, что преобладает - сожаление о потерянных жизнях или об политической ошибке. Тут очень тонкая грань. Так или иначе, всегда есть лидеры/начальники или пресловутые катализаторы, которые кардинально меняют жизни людей. И кто-то при этом страдает. И для таких катализаторов/лидеров плохи обе крайности: считать людей расходным материалом и застыть в бездействии из-за всепоглощающего чувства вины за причиненный вред. Правда где-то посередине - необходимо и мужество взять на себя ответственность за других, и умение идти дальше даже при жертвах, потому что если закопаться в угрызениях совести, то жертв будет намного больше.

Спасибо! Перевод: