shadowdreams

При этом скверна сама питает порождений тьмы. И наполняет странной силой артефакты и лириум (про красный лириум отдельный разговор). То есть уничтожение/выжигание - одна из сторон скверны, но не единственная.

Мор не уничтожает все живое. Это скорее эпидемия, превращающая живых существ в этакий улей, управляемый единым разумом - зовом архидемона/древнего бога. Хотя... "Мир, когда Песня была единой". Зов и звучит как песня. Мор - попытка высших существ Создателя вернуть миру единство? :blink:

Ребята, спасибо! Только сейчас дошло, как неплохо это пересекается со фресками Соласа и вообще обликом Ужасного Волка. Особенно занятно, что Тень в оригинале Fade (Then it fades).

Есть еще примеры эльфов, изгнанных из клана? Мерриль - ушла сама под вздох облегчения сородичей. Минева - маленького ребенка выгнали из клана из-за "лишнего магического рта" (WTF?). Веланна - изгнали за ненависть к людям и провокацию насилия (т.е. ее действия могли привести к войне между кланом и людьми). Ее сестра ушла вместе с ней. АПД.: Арианни не принимали обратно. Только не помню точную формулировку - из-за ребенка-полукровки или связи с человеком? Впрочем, Маретари все равно принимает ее обратно после квеста "Ночные кошмары".

Чьорт вазьми, первая прекрасна!

А что в играх вообще говорится о Бездне, кроме как посыланий в нее как в ад? Бредовые идеи вслух: Думат - дракон тишины, а именно тишину встретили магистры в ЧГ. Вдруг тут особый глубокий смысл.

Серьезные реформы сверху очень редко происходят. Обычно перед этим случается пара неудачных, но ощутимых попыток замутить революцию. Джустинии очень связывали руки храмовники. Боюсь, даже без взрыва в Киркволле те блокировали перемены до последнего. В каких моментах не видит? Как по мне, вполне адекватная носительница андрастиантства головного мозга. Воплощенное милосердие, невмешательство и сострадание с поправкой на конкретную религию. Аватара Андрасте - Андерс, Лелька что-то покруче, сам Создатель?

Что же по-вашему Бездна?То есть Думат обрел новое могущество, потому что в ЗГ/ЧГ настала тишина?

Из Винн вышла бы отличная Правая/Левая рука. Не вижу ее на самых главных ролях, но, как мне кажется, как ВЖ она похожа на Кассандру - умеренные перемены. "Полуадекватную" - спасибо, улыбнуло. Почему только "полу"? Я в начале игры предполагала, что ее можно будет сделать ВЖ. Но она как Эльтина - прекрасно поддерживает порядок, но не имеет достаточно решительности и лидерских качеств для эпохи перемен. Вивиьн, Кассандра и Лелиана - каждая из них вносит свои кардинальные изменения, даже Вивьен самим фактом, что она - маг.

А если бы знали о планах Винн и Джустинии? О себе: Эквитарианец по методам, законченная радикалка во взглядах, ибо слишком много в Тедасе требует перемен. Сколько всего упускает мир Тедаса, запирая магию в резервации? Это и медицина, и технологии, и изучение Тени, прошлого через Тень. Магия должна служить на благо мира, и для этого ее носители должны быть ответственными и зрелыми.

КИП считает это одобрением взрыва на соперничестве. Какого черта? см выше

Согласна. В обоих случаях речь не идет о "чувааак, как круто, что ты взорвал Церковь! Давай ищщо!". Фраза дает возможность для отыгрыша отношения к Андерсу после взрыва. Поэтому мне странно, что именно эта фраза определяется в КИПе как "одобрение взрыва Церкви".

Играла, разумеется. Сугубо ИМХО: Хоук - не шестилетняя девочка из детского садика, руки по локоть в крови, не ему/ей читать нотации о добре и зле, когда в городе готовится резня. Что сделано, то сделано. Я вижу сломанного человека, который хлеще любого Хоука себя обвиняет и наказывает. И просит только одного: убить, пока не совершил еще одно преступление. При таком раскладе сказать соратнику/любовнику "я прощаю тебя" и убить - милосердно и честно.

Удюдюка уже выше описала. В игре фразы не выглядят одобрением. Я их воспринимаю больше так: - на дружбе это сожаление, что близкий человек не поделился такими планами. - на соперничестве вариант, что Хоук понимает сломленность Андерса и уже не видит смысла обвинять. Спасибо! Именно это. Солас включит Халка и сначала отмутузит одержимого, щедро делясь познаниями в эльфийском мате. Потом вытащит духа и повторно отмутузит мага, чтобы не повадно было. Посмотрит на Хоук, пробормочет под нос "смертные полудурки..." и изящно скроется в синей дали. Напоследок пообещав отправить к Кошмару за такие эксперименты.

Ух ты ж, какая сцена! Авелин очаровательна, даже когда раздает Хоук целительных звездюлей Моя Хоук только один раз получила от нее серьезные очки соперничества: после смерти матери наехала на Авелин и на стражу за бездействие. Аж целых 10 красных очков Ну как фу. Обожаю пошлить с Изабеллой, а на соперничестве на каждую подколку приходится делать сурьезное лицо и вещать о долге, других людях и прочих высоких идеалах. Почувствовала себя Справедливостью. В первом прохождении моя ГГ была такая же обаятельная. Но потом надоело быть стодолларовой банкнотой, которая всем нравится, и Фенрис с Мерриль стремительно улетели в соперничество. Увы, Себастьян неприклонен - казни малефикара, иначе залью улицы Киркволла кровью. Полагаю, вой игроков на тему Андерсгейказелтеррористяегоубил!!!111 произвел впечатление на разработчиков, и те отказались от камео Андерса. История Хоук(а) скорее про несбычу мечт: не сбылась мечта с домом, карьерой и положением, семьей...

Удюдюка, Каррас

Да? А можно рассказать снова или кинуть ссылку? Инквизиции как раз не хватало пьяного демона, я за!)

Согласна. У Вивьен преобладает личная мотивация, без замашек на великое благо, месть всем виновным и прочие громкие слова. Чем и замечателен персонаж. Нам показали личность, которая отлично живет в системе Кругов и умело использует для собственной выгоды. А то сплошные долийские ведьмы да отступники, одинаково не вписывающиеся в систему. Солас одобряет пост в защиту оттенков серого ведь именно он троллит Вив на тему черного и белого Во-первых, то, что вы не согласны с моим мнением, не означает, что оно неправильное Во-вторых, диалоги - важный элемент игры и источник дополнительной информации о персонажах. Особенно Коул - дух рассказывает очень много интересного. В-третьих, Вивьен, разумеется, не монстр, а грамотно прописанный персонаж. Образ цельный и со своими неожиданностями: я искренне удивилась ее привязанности к Бастьену и рассказу об их первой встрече. Уж от кого-кого, а от нее не ожидала такой романтичности. Но не стоит приписывать Вивьен излишний альтруизм. Она - женщина-карьеристка, которая сделала себя сама и добилась очень высокого положения. Интригами, упорством, через личные связи. Могущественная магесса, которая не боится рисковать и воевать на передовой. Это достойно уважения. Ее взгляды мне не близки по трем причинам: 1) двойные стандарты в вопросе магии (писала выше, Вивьен с согласия Инквизитора убивает гостя бала магией); 2) отказ принимать перемены (Вивьен очень умна, но считает, что текущая система Кругов и Орден - нормальна, хотя в самой системе заложена деградация. Даже Каллен заикается о совместных маго-храмовничьих патрулях и других изменениях) 3) манипулирование людьми. Несогласие со взглядами персонажа не означает, что персонаж плохой или злой. К слову о полутонах

Убрала ответ под кат. Убрала ответ под кат: Я пытаюсь смотреть на конфликт магов и храмовников объективно, у храмовников есть причины для жестоких методов. Нарушения, усмирение и Эльтина. Разве? Мне казалось, что Мередит в бою кричит что-то вроде "я отомщу за тебя, подруга!". Если послышалось, то каюсь, не права. На неделе в игре и кодексе поищу реплики.

Разумеется, под каждым сообщением нужно ставить ИМХО. Вивьен первая превратила пост придворной чародейки в политическую силу и пробыла там минимум 10 лет (надо в мире Тедаса смотреть конкретные сроки). За это время порядке в Круге стали только хуже, но Вивьен отлично справилась с увеличением собственной власти. Она говорит об опасности магии, необходимости контроля, но сама живет в роскошном поместье (на минутку, обычные маги живут в Шпиле безвылазно), посещает и устраивает балы, позволяет себе на балах убивать гостей магией. Я нахожу ее позицию лицемерной: магам нужен контроль и ограничения, но я - особенная. В ее диалогах регулярно мелькают упоминания различных интриг в прошлом и настоящем (например, она натравливает Сэру на какого-то дворянина). Да, она - лоялистка и не радикальна. Но при этом не проявляет никакого интереса к судьбам других магов. Да и людей в принципе. Хотя сцена с Бастьеном сильная, я не ожидала, что Вивьен способна на искреннюю привязанность.

Фиона предлагает действовать, так как вне зависимости от обсуждения магов любое решение (о ритуале Усмирения) будет принято храмовниками и Церковью. В позиции Вивьен есть и шкурный интерес - она сохраняет власть и влияние только при наличии старой системы.

Как магофил, согласна на 95% со всем сказанным. К сожалению, у храмовников есть свои веские основания: 1. Если маг опасен, то его нужно обезвредить. Выбор между усмирением и убийством в пользу усмирения - милосердие. Да, опасность может быть ложной, а усмирение многими магами воспринимается хуже смерти. Но храмовники... скажем так, далеки от эмпатии по отношению к магам. 2. Церкви выгодно спокойствие, отсутствие волнений (и сохранение своего авторитета) среди всего населения. Даже жестокими методами. А маги - малочисленная группа, их интересами можно пожертвовать ради общего спокойствия (да-да, даже современная демократия ставит во главу угла интереса большинства). О нарушении запрета усмирять прошедших Истязание: да, это был тот момент, когда Церкви следовало вмешаться. Но я внимательно искала в игре момент, когда об этом могло стать известно Эльтине. И кроме очевидного беспредела в 3 акте не смогла найти доказательств, что Владычица Церкви была однозначно в курсе этого нарушения. И я не верю, что Эльтина не имела рычагов воздействия: в начале 3 акта она публично унижает Мередит, командует храмовниками и при этом вешает Хоук(у) лапшу, что-де она не так влиятельна, как может показаться. Кхе-кхе, позвольте не согласиться. Андерс провел в круге Ферелдена около 20 лет. Вычтем 2-3 года (1 год в карцере и максимум в сумме 2 на свободе). 17 лет достаточно, чтобы очень хорошо знать порядки круга. Да, маг пристрастен, но в ДАА демонстрирует неплохую осведомленность о политике между фракциями (разговор с Винн в Амарантайне). С точки зрения холодного прагматизма Киркволльский круг ждало Право Уничтожения - слишком много малефикаров в городе. Миру было бы пофиг, также, как и пофиг в ДАО на уничтожение магов Башни. Жалко птичку, но что поделаешь, суровая необходимость. Сразу после взрыва Орсино и Андерс: - You doomed us all! (Ты обрек на смерть/приговорил нас всех!) - We were already doomed (Мы уже были обречены/приговорены). Андерс прекрасно понимал, что Право Уничтожения или всеобщее усмирение в круге - вопрос времени. Напомню: Действия Мередит разбирались в Церкви и были признаны жестокими, но оправданными. Киркволльский круг без выходки Андерса просто стал бы еще одним "безнадежным", который нужно было уничтожить ради всеобщего блага и великой справедливости. Мередит и Эльтина. Читаем кодекс ДА2 (простите, лень лезть за цитатами): Мередит и Эльтина были подругами. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Мередит позволяет Эльтине прилюдно себя унизить ("будьте хорошей девочкой" - и это на глазах у всего города?). Во время финальной битвы Мередит кричит, что отомстит за подругу-Эльтину. Момент, когда Хоук сливает планы Андерса Эльтине и Каллену - эпикфейспалм и недоработка разработчиков. Если я со скрипом верю, что Эльтина отмахнулась, мол, кто ж меня тронет, то в равнодушие Каллена не верю от слова совсем. Тот бы взял Андерса за шкирку вне зависимости от влиятельности Хоук(а), но разработчики не потрудились или не успели развить эту ветку.

Правда где-то посередине, но ко второму ближе. Вивьвен убеждена, что мятеж развязали оголтелые фанатики-убийцы (см ее диалог с Коулом насчет девушки в архиве, которую убили за отказ присоединиться к мятежу) и не собирается их оправдывать. Но она - умелая участница Игры и придворная советница по магии, вот не верю, что она не знает таких важных фактов о событии в ее же Круге.

В Расколе есть замечательные намеки, что в заговоре замешаны и маги, и храмовники. Намек на магов, диалог Риса и Коула: Насчет храмовников сходу цитата не находится, суть в следующем: храмовники разве такие лопухи, чтобы пропустить одного мага на бал императрице? Скорее всего, им это выгодно, поскольку Джустиния хотела изменить порядок в Кругах и Ордене, что вызывало у храмовников ... легкое непонимание и небольшой негатив

Само одобрение выглядит, как дополнительная ветка в разговоре на эмо-ящике. И если бы не КИП, я бы не догадалась, что это на что-то существенно влияет. Статья очень хороша, но есть несколько замечаний (точнее, замечания к предположениям игроков, которые быстро перетекают в неоспоримые истины): 1) Андерс обаятельный. Серьезно - даже в Мире Тедаса подробно описывается, как этот очаровашка умел понравиться всем. 2) Андерс - сильный целитель. 3) Не было сопротивления при поимке. 4) Ирвинг лично пытался наставить парня на путь истинный (что привело к обратному эффекту: Блондинчик почувствовал свою безнаказанность). Только на соперничестве. Андерс не хотел жертв и не хотел причинять вреда невиновным. Но он также хотел изменений в системе и обладал достаточным умом, чтобы понять, чем закончится конфликт в Киркволле - магов убьют и усмирят. У Варрика и Вивьен светские беседы, более того, он вполне заметно язвит, прикрываясь вежливостью. Он подговаривает Сэру на какую-то гадость против Вивьен (один из диалогов Вивьен и Сэры: "кто же это придумал? - Ва...я!". И уж кому-кому, а лоялистке-интриганке точно не стоит говорить свое настоящее мнение об Андерсе. Инквизитору Варрик рассказывает об Андерсе в Убежище, гном еще не доверяет никому и выдает "официальную версию": Андерсказел и ЯхзгдеХоук. И вообще Варрик отлично умалчивает то, что не стоит говорить. Уверена, он злится на мага и считает его поступок чудовищным. Но я вспоминаю, как он отнесся к Бартранду (тот тоже предал и убил много людей). И сомневаюсь, что обладатель Бьянки окончательно открестился от старого друга.